Da me ne bo več sram tukaj na forumu z tistim kitajskim moment-ključem za 20€ z Interdiskonta😄
En najcenejših že zelo kvalitetnih monent ključev z zaklepom in k ga ni potrebno odvijati..."Made in Germany"...na Amazonu za dobrih 125€...sedaj malce čez 130€
Sfukani Winsi na HTPCju😡...mah,na novo sistem nalagat...sam k je delo🥺...bi lahko rešil,sam je brez veze,k se je itak treba vsega smetja losati....mah-skoraj 8 let je zdržalo,in vsak dan uporabljal-vsa čast😲
Evo narocil Mitsubishi MSZ-LN25VG2V in pripadajočo zunanjo enoto...bo zamenjala cca.13 let staro Panasonic-ovo v prvem nadstropju.Že orng ropota..je le 2,5kW za hlajenje,in se že kar matra...se kar čuti.
"Micko" sem naročil v M-Tehniki v Černučah za 1741€ z 9,5% ddv in montažo.
Sicer imajo probleme z novim programom za plačila,k noče vzeti manjši ddv in -10% akcijo v kombinaciji...a smo zrihtali malce drugače...pač je bil problem,k micke niso imeli na zalogi...a bo že kot je treba....mudi se mi pa itak ne...mi je šlo le da dobim malce "stisnjeno" ceno.
Izbral pa sem 25ko,ker itak dela 24/7, in ima še konkretno boljši izkoristek kot 35ka....že ta stara nikoli ne dela čist z 100% moči...micka pa zmore 4kW hlajenja😯😃👍...bo po moje več kot dovolj.
Ni dopust,samo en dan za sprostitev in ohladitev...smo včeraj po dolgih letih šli v Kamniško Bistrico...je fino za kužata,ker je hladna in čista voda...prava uživancija...smo se vrgli v senco na šotorko zraven reke...igrali enko in zapravljali čas.
Je bilo seveda treba tudi nekaj malega pojesti...malo pogooglam,in se odločim za gostilno _Za Tun'co".
Sicer še delajo sanacije po poplavah,tako da smo morali do Kamnika,in nazaj do gostilne...a ni neka večja razdalja.
Preprosta domača gistilna ob cesti...imajo tudi teraso zadaj,tako da je dovolj prostora zunaj...je hcera hotela Pizzo,in smo naročili tri...2dl jabolčnega soka,Union Radler in svetli Kozel+ 1xembalaža za pizzo,ker skoraj pol vsega nismo mogli pojesti,in smo vzeli za sabo...res velike Pizze,zelo obložene,super testo,lih prav pečeno-top.
Bomo šli še kdaj...mogoče drugič kaj drugega,kot pa pizza...priporočam
Še se da pri nas ugodno in dobro jesti-36,40€ vse komplet z pijačo in embalažo😯😃👍
Zalogovnik sanitarne vode je v TČ, 200 litrov. Sem tako hotel, ker v strojnici nimam dovolj prostora za posebej bojler. Grejem pa vodo nekje na 55°C, ker smo svinje po porabi. Skurimo skoraj več za ogrevanje vode, kot pa za 230 m2 ogrevati čez celo sezono. Ima pa Thermia nek patent, ki ti sanitarno vodo ogreva s fazno spremembo plina, preden gre nazaj v novo cirkulacijo. Po domače - bolj kot je zunaj mrzlo, bolj je voda za umivati topla. Pa še plus je ker je to stranski efekt ogrevanja prostorov.
Si ugotovil,da sem ti postavil "catch" vprašanje...torej "rakom žvižgat" tisto,kar si pisal v prejšnjem komentarju. Na Kotlu imaš max.55°...jaz pa z vrhunsko nizkotemperaturno zrak-voda 59°...mislim,da sem povedal vse.
In ne-nimaš zalogovnik sanitarne vode ampak toplotni zalogovnik za sanitarno vodo.
Gre za to...kar spet večina ljudi ne ve. To je zalogovnik toplotne energije,v katerem je segreta voda...ta voda ni sanitarna voda!!! V tem zalogovniku pa je tudi "tuljava"-svedrasta cev z rebri,skozi katero teče sveža sanitarna voda. Torej je vse skupaj toplotni izmenjevalnik.Sanitarne vode je v tej tuljavi zelo malo,in če greš računati razmerja v litraži in razmerja v temperaturi obeh vod,boš hitro prišel na stevilke,ki znajo biti streznjujoče...npr. vodo v shranjevalniku greješ na max. 50°...se en ali dva stuširata,in ima ta voda 40°...
A si se že tuširal z 40° "toplo" vodo?...hitro je konec z komfortom.
In kot sem že pisal...večje breme je velik kot majhen zalogovnik....ah,kaj ti govorim...že sam veš.
Bom samo rekel...ženin stric tudi ima voda-voda od Vailanta...in imajo 600Lzalogovnik...dva starostnika,dva odrasla in dva otroka...jim v nedeljo,ko se rihtajo v kopalnici redno mece varovalko od TČ ven...maši se filter zajema,da ti ne govorim o hladnosti v hisi pozimi itd...
Ne rečem,da je tvoj sistem slab,ker ne vem detajlov,a generalizirati ..ala "moj je super,ostalo je pa drek".... tudi ne moreš.
Po moje ima voda-voda prednost mogoče le ob ekstremno nizkih zunanjih temperaturah...pa se tu mislim,da so temu sistemu nordijski tipi velikih TČ ala CTC,NIBE ipd. "on par",v vseh drugih razmerah pa je zrak-voda v prednosti pri izkoristku...pač vemo kakšne zime sedaj imamo....seveda vse to le če je pravilno dimenzioniran sistem itd...,kar pa itak velja za vsak sistem.
Ko je zunaj kot danes...32° in več...nič na "quiet" in "night modus" čez dan...ventilator na "auto" in pusti....razen seveda če si direktno v toku pihanja...
Se bo klima manj matrala,in bo lažje zmogla breme....in seveda ne pozabiti redno čistiti grobe filtre za prah...klima takoj lažje "zadiha"....na dva,tri tedne in bo čist ok.
Se ne strinjam. Snovanje sistema se začne pri izbiri pravilne moči ogrevalnega vira. Zdaj, če je predimenzioniran, kar pri nas v večini primerov je, ker so vsi projektatni in "Joža" vodovodarji posrani in ne znajo od začetka rešiti stvari, kot se jih rešuje, potem rabiš vse to. Redko kdo razume, da je 20 ton estriha lep zalogovnik in je neumno riniti še enega zraven TČ. Na tak način rešiš z enostavnim, zanesljivim sistemom število vklopov, ki se drugače pojavi pri neinverterskih sistemih.
Jaz npr. grejem 230 m2 bajte, ki ni niti približno izolirana po modernih standardih, s 6 kW (podatek proizvajalca) voda-voda. Celotna max. priključna moč sistema s potopno črpalko je 2 kW. V resnici je zaradi višje temperature vira vode ogrevalna moč verjetno nekje med 8-10 kW. V glavnem se stremi k čim nižji razliki med virom toplote (zrak, voda, zemlja) in ogrevalnim virom (talno, radiatorji, itd.)
Če se ne razume fizike in principov delovanja v temelju, potem se to rado rešuje s preveč elektronike. Ampak izgleda to vsem paše, kaj čemo.
Realne SCOP-e je pa težko izmeriti. Pri meni bi še šlo, če bi se potrudil, pri kakšni klimi je pa malo težje. Kot pri avtu - eden ga vozi s 6 litri, drugi pa z 9. Samo nihče se ne uskladi o načinu uporabe.
Se lih zanimam za menjavo obstoječe trenutno najstarejše od štirih klim v bajti...kompresor že zelo ropota...najbrž fuč ležaji🙄...pač nonstop laufa😄...Panasonic CS-E9JKEW3
Ostale so LN35,LN25 in AP25....in bom kupil LN25
Sem pa za foro izbrskal katera točno je bila moja prva klima za mansardo (pred cca. 18leti ali več...se ne spomnim točno)-bila je Panasonic CS-E9 CKP.
Tole bi rad malo več obrazložitve, če lahko prosim. Kaj je tehnični razlog, da dražje klime bolje razvlažujejo? Recimo, da plačamo boljši izkoristek, ampak a ni tako, kot bi rekel, da dražji hladilnik bolje hladi? To je že 100 let stara tehnika, ki se jo danes samo malo prepakirava, drugače pa večjih napredkov ni že nekaj časa, kot pri kolesu. Edino krmilja so v zadnjih 30 letih šla naprej, to je res.
Npr. moja voda-voda TČ tehnično ni veliko drugačna od tiste izpred 30ih let. Razen programja, kot sem rekel. Pa še čez 25 let ob koncu življenjske dobe bo eden izmed bolj efektivnih ogrevalnih sistemov daleč naokoli, pa niti ni inverter sistem, ker nisem niti hotel slišati, da bi bil. Je pa res, da moraš znati to zasnovati, kar je pa pri nas redkost.
V bistvu da skrajšam-tvoje vprašanje je "kakšna je razlika med inverterskim in neinverterskim sistemom"?
Tukaj zraven šteti hladilnik,ki praviloma ni inverterski sistem je "napačno razmišljanje"...kot tudi zraven šteti TČ ki ni inverterska je napačno.
Gre za to-neinverterski hladilnik regulira temperaturo v hladilniku z termostatom tako,da vklaplja in izklaplja kompresor. Torej kompresor ima samo eno moč delovanja-maksimalno!,ali pa nič,ko je izklopljen.
Regulacija temperature je tako relativno slaba,ker koristi termalno maso vsega kar je znotraj izolacije hladilnika. to je glavni razlog,za kaj je najvarčneje imeti hladilnik napolnjen čisto do konca oz. izbrati hladilnik,ki bo ravno tako velik,da bo čim bolj poln v večini časa.
Pri neinverterski TČ je podobno. Taka TČ če hočeš imeti spodobno regulacijo temperature v hiši (sorazmerno majhni dotok toplotne energije v ogrevalni sistem-radiatorji,talno...) obvezno potrebuje shranjevalnik.
Res je,da imajo neinverterske TČ oz. neinverterski kompresorji praviloma malenkost boljši izkoristek med obratovanjem kot inverterski,ker so optimirane le tisto moč obratovanja-maksimalno...isto kot pri hladilniku-le vklop/izklop.
Inverterski sistemi pa so v primerjavi "čisto druga filozofija". Res je,da so tehnično bolj komplicirani (zahtevna krmilna elektronika,več inverterskih napajanj,brezstopenjski kompresorji,črpalke,motorji ventilatorjev itd...
Tukaj pa se krmili vse-inverterji vsakemu posebaj (kot sem že prej omenjal-beri prejšnji članek) dovaja svojo napetost in frekvenco. Gre za izkoristek el.motorja,ki za najboljše razmerje njemu dodane energije in njegove oddane energije za tiste obrate potrebuje določeno voltažo in frekvenco. Tako so ti el. motorji lahko zelo učinkoviti oz. imajo dober izkoristek tako takrat,ko obratujejo z max. močjo,kot tudi takrat,ko je moč manjša ali pa celo minimalna.
To nam omogoča,da so pretoki zraka na zunanji enoti,na notranji enoti in odjem toplotne energije na plinskem sistemu kompresorja točno tolikšnji,kot je potrebno...nič več,in nič manj.
Pri TČ za ogrevanje je podobno. tukaj v forumu sem že opisoval sistem svoje TČ od švedskega CTCja. Zunanja enota je ogromna,notranja tudi,a shranjevalnik ima skupni volumen zgornjega in spodnjega dela z štirimi vgrajenimi tuljavami vred volumen le 120L.
Obe tuljavi za sanitarno vodo (zgornja in spodnja) pa imata volumen le 35L...koliko je tuljava ogrevanja in tuljava za bazen (neuporabljena-torej je volumen shranjevalnika še manjši) pa ne vem....
Torej shranjevalnik niti ni toliko "shranjevalnik",kot je izmenjevalec toplote.
Kaj hočem povedati-ta TČ praktično dela "on the fly"!-kompresor in zunanja enota sta tako močna,da zmoreta sproti...toliko,kot je potrebno-nič več,in nič manj.
Ker-tudi o tem sem že pisal-shranjevalnik toplote-kolikor je on dober,toliko je tudi slab...ker imaš že po principu delovanja več izgub,in ker...kaj pa je shranjevalnik toplote ko je prazen,ko se dva,trije štirje zaporedoma stuširajo?
Ali pa da vprašam drugače-kaj je lažje hitreje ogreti...120L ali npr. 500L?
Da se vrnem na začetek-ja tudi neinverterski sistemi in hladilniki so v redu...pri hrani ti ne pogruntaš,ali ima meso 6 ali 8 stopinj...pri TČ imaš mešalni ventil in shranjevalnik,in če si pameten tudi brezstopenjsko PWM-obtočno črpalko,kar ti zagotavlja,da se v sistem doda toliko toplote iz shranjevalnika,kolikor je izgub za konstantno temperaturo v hiši.
Pri klimah pa...neinverterske seveda tudi hladijo...kompresor dela skoz na max. ko dela,ventilator zunanje enote skoz na max.,ventilator notranje enote ima stopnje,a efekt je tak kot pri neavtomatski avtoklimi-ko imas ventilacijo na max. piha zelo,a manj hladno,ko pa daš ventilacijo na min.,pa piha malo,a zelo hladno.
Pri inverterskih je pa to čisto nekaj drugega...vse se krmili,in ti omogoča tudi zelo majhne moči,torej zelo konstantne temperature in z tem izjemni komfort...in kot že rečeno kljub zelo nizki stopnji hlajenja vseeno učinkovito sušenje.
za kaj dobre klime ko dosežejo nastavljeno temperaturo ugasnejo notranji ventilator?
A je sploh potrebno,da notranji ventilator obratuje,da na lamelah kondenzira vlaga...in ko deluje,a je važno v kolikšnji meri-jakosti ta deluje?
Logično je,da ko je dosežena ciljna temperatura,da klima neha obratovati,in,da počaka,da se razmere spremenijo.To je vse stvar krmiljenja kompresorja,zunanjega in notranjega ventilatorja. Tukaj so modeli z vrhunskimi kompresorji,inverterji in motorji ventilatorjev (gre za inverterje,ki vsakemu od teh treh-kompresorju in obema ventilatorjema dovajajo točno določeno napetost in frekvenco...vsakemu glede na modus obratovanja) ki zmorejo zelo majhne moči obratovanja v veliki prednosti-zmorejo razvlaževati kljub zelo nizki stopnji hlajenja.
pred 31 minutami je Mraušk Mčk napisal:
Trenutno stanje ne poznam, pred dobrim desetletjem pa so prodajali klime, ki so bile sposobne tudi vlažiti prostor. Ne vem točno principa, morda uvajanje zraka od zunaj, vsekakor pa so morale imeti senzor vlažnosti.
To je imela naslednjica moje prve klime (Panasonic). Je bilo potrebno speljati še dodatno cev do zunanje enote,preko katere je notranja enota zajemala sveži zunanji zrak...imela je tudi posebne membranske filtre za zrak,ionizator in (za moje pojme "igračkarija")-ventilatorček na šini,ki se je premikal preko notranjih grobih filtrov in sesal grobi prah z njih,in ta prah odvajal preko odvoda za kondenz.
Ker stvar seveda ni očistila kompletnih filtrov je bilo to bolj "lari-fari",poleg tega se je za to odvod pogosto zamašil,in posledično "poplava",če te ni bilo doma.🤨👎
Vem,ker je takšno takrat kupil moj brat...sami problemi z njo....takrat je bil Panasonic v špici pri klimah,danes pa vsaj glede na to,kar se pri nas prodaja je kvečjemu max. srednja klasa.
Če, potem je zame to nekaj novega. Sam sem do sedaj razumel delovanje takole: če klimo nastaviš na nižjo temperaturo, kot je trenutno v sobi, se bodo hladilna rebra notranje enote hladila (zunanje enote segrevala), njihova temperatura bo nižja od sobne, zato se bo na njih nabirala vlaga in odtekala v drenažo - klima bo zraku sobe odvzemala vlago. Ko se temperatura sobe izenači z nastavljeno, in se hkrati soba na drug način več ne segreva od zunaj (noč - ni sončnega segrevanja, zunaj hladneje), potem hladilna rebra ne smejo biti več hladnejša od sobe, mogoče celo obratno - klima preide v režim segrevanja (hladilna rebra notranje enote se ogrevajo (zunanje enote se hladijo in zunaj se kondenzira vlaga) ...
Skratka, notranja enota ne more pobirati vlage, če je njihov hladilnik enake temperature ali toplejši od notranjega zraka.
Si že slišal za invertersko elektroniko,ki brezstopenjsko krmili kompresor,zunanji ventilator,notranji ventilator?
Si slišal za toplotno prevodnost materiala...npr. si prijel kos plastike,kos lesa,kos železa,kos aluminija...kaj misliš,za kaj so lamele pri klimah iz aluminija?
Malo pomisli.
Vrhunske klime zmorejo manj hladiti in več razvlaževati in obratno.
In kaj misliš,za kaj dobre klime ko dosežejo nastavljeno temperaturo ugasnejo notranji ventilator?
To je en glavnih razlogov poleg tihosti in boljšega izkoristka,za kaj zmeraj priporočam najboljšo klimo,ki si jo še lahko privoščiš.
Ja-vse so "dobre",a med poceni in vrhunskimi je ogromna razlika.
Večina folka laično misli..."ah,saj tista poceni isto hladi"...a ni fora v nižanju temperature,in tu se zelo motijo.
Se zgoraj navedeno vsega držim le, da jo po 23 uri ugasnem in zračim ponoči vse prostore, ker temperature pri nas padejo pod 20 in se notri ohladi na 23.😊
Zjutraj pa jo prižgem in vse zaprem. Malo me moti le to, da zračna vlaga čez noč naraste na 70, čez dan pa potem tako pade na 55-60 odvisno koliko hladi.
Zanimivo pa mi je to, da nam je 24 do 25 stopinj najboljša temperatura, ker je nizka vlaga. Prej pa smo imeli enako temperaturo in sparino!
Danes je bilo 33 in je delala tako tiho, da sploh ne veš, da dela in tudi vse prostore enakomerno ohladi kar me zelo preseneča...
To je tisto,kar praktično vsi ne štekajo pri klimah-ne gre za tenperaturo ampak vlago.
Ona ti posuši zrak,da se lažje sam ohladiš,ker pot se hitreje posuši (preide iz tekoče v parno stanje,in za to potrebuje toplotno energijo,ki jo vzame telesu-termodinamika).
In seveda se pot lažje upari v suhem ozračju,kot pa pri 100%vlage (npr. tropski gozd...boš štumfe sušil cel mesec,pa bodo še zmeraj mokri).
Za to pa moj nasvet,da klimo ne ugašaš...nastavi pač npr. na tistih 23° če vam lih tolko paše,in pusti...ona se bo že sama ugasnila-ona ve,koliko je temperatura in vlaga zujaj in znotraj.
Poizkusi par noči,kot sem napisal,ugotovi,katera temp. vam za spanje najbolj ugaja...če pa vam ne bo,pa še zmeraj lahko po svoje.
Gre samo za to,da se vlaga ne dvigne...je čist drugače spati.
Sicer pa...ne vem,a imaš na daljincu tud "night mode"...
Evo že visijo na steni, hladijo in lepo predejo🤗. Si nisem mislil, da je 18db hrupa tako malo.... 🤔
Zaenkrat sem zadovoljen, če bo pa kaj za hvalit se pa vidimo druhlgje.... 😊😉
Dobro si naštimal...fajn,da imaš notranji enoti tako,da večinoma ne piha v smeri npr. sedežne garniture...torej,da ne piha tja,kjer se večinoma zadržuješ.
Še en nasvet-to so zelo dobre klime,in če želiš čim nižjo porabo in čim večji konfort,ne izklapljaj tudi med zračenjem (1x zjutraj in 1x zvečer-na stežaj odpri okna..fino je če zunaj piha veter,k se hitreje menja zrak)...toliko da se prezrači,pol pa vsa okna zapri.
Ko boš z časom stemperiral hišo,bo klima le minimalno delala in tudi najmanj porabila,in bo lahko tudi tiha.
Če pa ti bo prehladno,pa nič izklapljati in vklapljati!!!,le povišaj ciljno temperaturo in to je to.
Predvsem boš presenečen nad svojo storilnostjo čez dan,k te sopara ne bo matrala...bo ti žal,da nisi tega nakupa opravil že prej.
Kako je super, da se lahko vedno na Nemčijo izgovarjamo
pred 9 urami je FuManchu napisal:
Ne bo jih izučilo... Za enkrat 😆
Drži kot pribito.
Fora je v njihovi mentaliteti-oni so zakompleksani,vase zagledani...in so mnenja,da je njihova "lipa naša" nekaj več kot "katere druge" domovine,in da njim to "pripada".
Kar se pa izgovorov tiče,piše že v članku "krivi so gostinci..."...ja seveda😂🤣
Kaj pa nastanitve...cestnine,adijo pamet-parkirnine "za vsakim usranim grmom",policaji "lovijo" kot da se jim je strgalo,natege vsepovsod...celo karte za trajekt pred niti eno sezono še niso pozabili pošteno dvigniti...
Seveda je najlepše,če je kdo drug kriv-je super izgovor,ki paše k mentaliteti (beri zgoraj)...
Turisti pa lepo seštevajo in imajo "svojo" računico....za vsako rit ena palca raste...samo za ene je že hlod.
Sem poizkušal že prej dopovedati moje mnenje pri opisu nakupa TVja za taščo...upam,da je kdo razbral med vrsticami.
OLED...pa tudi če je 1,2 ali celo 3 generacije starejši bo v primerjavi kot dan in noč....pa lahko ima ne vem kak OS,osvetlitev tako ali drugačno itn...
Če gledaš najbolj osnovnega OLEDa,mu mogoče pridejo blizu šele druge tehnike za dvojno ali višjo ceno...pa še tam le za zelo specifične namene.
Moje mnenje je tako,da če gledaš v omenjeni cenovni klasi,je vse drugo stran vržen denar,če nisi kupil OLEDa zaradi tistih mogoče 200,300€.
Kdor OLEDa že ima,ve o čem govorim,ostali pa se morajo še sami prepričati....moje mnenje.
Čisto za zabavo bom prilimal en video,ki sem ga v tem forumu že...pa se mi zdi tako genijalen,da ga moram še enkrat...zanimivo pa je,da je za tiste,ki jih tematika zanima zanimiv od začetka pa do konca...kljub svoji starosti je še zmeraj aktualen...prijeten ogled vam želim.
Jaz sem ne dolgo nazaj za taščo izbrskal en mislim da 48" LG OLED...pr BigBangu...jih niso imeli več...pa kao samo še par razstavnih...in vprašam..."a razstavnih pa ne prodajate?"...in začne tip brskati,kje jih dejansko še imajo...in vidi,da so vsi razen enega...mislim da v Gorici...že šli😮 Mislim da je bil cca.780€...pa tip pravi,da je 50Hz itd...naslednjik za več k jurja pa da ma 100Hz...se mi zdi,da je tip hotel zase "čapniti"...
In pravim,da tašča z slabimi 80 leti ne rabi tega za tolk več cvenka...sam da je OLED...in da naj naroči v Lj.,in da pridem ponj...
In so ga transferirali v Lj...in dela k raketa...tašča pa vesela tud nad magic remote...za sliko pa kot lastniku OLEDa ti ne rabim razlagati...
Meni je vseeno,ker TV ne uporabljam kot AV-centralo oz. vir vsega,kar poslušaš in gledaš...pri meni je tv v vlogi monitora.
Centrala je pri meni AV-receiver,viri pa HTPC (PC), Oppo BluRay (+HDD),IPTV,SAT...v bistvu "oldscool pristop".
Vmesnik pa LGjev optimiran za Magic remote...tudi pri prejšnjem LX9500 je hilo tako.
Drugace pa o vmesnikih govoriti...to je tako mimo,k bi moral dejansko vse preizkusii...po več dni pri sebi doma...in tudi po tem je težko podati izjavo,enostavno,ker smo različni uporabniki z različnimi preferencami.
Pir je že super, samo o prav vidim, da mesa pa ni? 😉
(za mene je meso samo rdeče meso)
Ko smo bili na dopustu,je sin ves zmrzovalnik oropal...frišnega pa se mi ni dalo it kupiti,k sem imel veliko drugega dela...pol pa še hrano zrihtati,k sem bil sam doma...ma so isto vse "požrli"😄
Imaš pa prav...🐄 ,🥩,🍖,🐖 so TOP...samo če nimaš,je tud "avijacija" OK...samo,da je izgovor za en pir...dva...tri...😄🍻
Spletna stran uporablja piškotke z namenom zagotavljanja funkcionalnosti in boljše uporabniške izkušnje spletnega mesta. Z uporabo spletnega mesta soglašate z uporabo piškotkov.
Napisano
Da me ne bo več sram tukaj na forumu z tistim kitajskim moment-ključem za 20€ z Interdiskonta😄
En najcenejših že zelo kvalitetnih monent ključev z zaklepom in k ga ni potrebno odvijati..."Made in Germany"...na Amazonu za dobrih 125€...sedaj malce čez 130€
Model 5122-2CT
Kar spoštljiva natančnost-glej slike
👍😯😃
Povezava za deljenje
Deli na druge strani