?koda, da je napis v angle??ini, ker po sploh ne vedo kaj je napisano. So pa to eni zarukanci, da jih ni para. Lastnih pravil in odredb ne razumejo niti jih ne znajo brat - v glavnem polpismeni.
Hehe, to mi je v?e? pri lastnikih Alfe - sploh se ne sekirajo, ?e kaj ne deluje. Lastnik Mazde iz ko?e ska?e, ?e mu Mazda ne deluje tako, kot on misli, da bi morala.
Jaz sem imel tudi enega zanimivega. Avstrijski enoprostorec se je o?itno pripravljal, da bo ?el mimo kamiona na AC. Ampak kamion se je medtem izklju?il na severno obvoznico, model v enoprostorcu pa je kljub praznemu pasu izvedel dolgo pripravljeni manever, ki se je nato prelevil v "prehitevanje zraka". S tem, da me je izsilil sploh ne bom govoril saj sem ga pa? pri?akoval, ?etudi mu je ?migovec delal preglavice in je v vsem razburjenju prehitevanja pa? pozabil kje se nahaja ro?ka le tega.
Napisal si, da to ni malo in kot ?e sam priznava?, se ti poraja vpra?anje, ?e ne gre na nek na?in za trgovanje z otroci, da so jih odvzeli zato, da bojo nekomu zrihtali ta "dober posel".
Hja, kot da se nekaj takega ?e ni zgodilo. Sicer ni ?lo za skrbni?tvo je pa bila podkupnina, ki je vplivala na odlo?itev CSD o tem komu bo dodeljen otrok po razvezi partnerjev. Zadevo so poravnali zato ni ?la v javnost, zaposlena na CSD pa je dobila nogo. Zato mi sistem CSD vedno vzbuja nelagodje saj se prelahko igrajo z usodami ljudi, ker imajo preveliko mo? odlo?anja. Ravno zato bi verjetno rabili sodno podlago ne pa da so detektivi, preiskovalci, to?niki, odvetniki in sodniki prakti?no v eni osebi/eni in?tituciji.
Tega radovlji?kega se tudi ?e spomnimo pa onega ?kofjelo?kega tudi
No vidi?. Nekdo, ki dela v NLB bo vsaj pribli?no vedel kje kaj ne ?tima (razen, ?e ni sam del problema in se slepi ali taji), zunanji pa kritizirajo vse po vrsti kljub temu, da v resnici poznajo zelo mali del?ek cele slike. Isto je tule. Velikokrat vidim, da je rejni?tvo, odvzem otrok in podobno zelo malo znano ljudem, in zato na situacijo gledam druga?e kot ve?ina ljudi, ki ska?e v luft zdaj. Sem napisal zakaj, star?evski ?ut, splo?na nastrojenost proti vsem dr?avnim in?titucijam, in dobimo besno mno?ico ljudi, ki bi na prvo ?ogo lin?ali vse vpletene.
Se strinjam, ?eprav ti jih pa brani?, kljub temu, da ne dela? na CSD in tudi ne ve? kaj se tam dogaja. CSD ima mo? in to veliko mo? vse preve?krat uporabijo tam, kjer imajo na drugi strani ?ibkej?ega, ?e pa je mo?nej?i se pa izgovorijo "da ni? ne morejo" - potem imamo pa umorjene "mamice" in otroke sirote z uni?enim otro?tvom.
In kaj pomeni velika mo? - bom uporabil in citiral enega znanega zgodovinarja in moralista Lorda Actona v originalu:
Power tendts to corrupt and absolute power corrupts absolutly.
Ko se brani?, naj ne vzamem osebno. Saj tudi ko je NLB na tapeti naprimer ni nikoli letelo nate osebno, pa si ravno tako kaj napisal na to temo, kajne?
In ?e nekaj kar me je zmotilo, kako si tako veselo ra?unal kaka bogatija in lahek denar je to (verjemi, nisi prvi). ?udno, da to ni bolj pogosta dejavnost? Soseda je isto dobila priblisk, da bi imela kakega otroka v reji. Mami ji je z veseljem dala vse napotke, tudi kontakte, pa ?e par zgodb, kaj vse zraven spada. In jo je minilo. Poleg tega je rejni?tvo ponavadi edina slu?ba, ne neka "dodatna zaposlitev". Kar zra?unaj si ?e to, namesto, da sta oba zaposlena in imata skupaj 2000? pla?e in 2 otroka, ostane en doma, kar naenkrat je 2000? in 6 oseb. Pomaga to, da v?asih kak otrok za drugim podeduje obleke itd..
?e nekaj o zloglasnem primeru. A je res, da sta imela morilec in ?rtev skupaj 4 otrok? Zakaj pri unih dveh ni bilo takega pompa, oziroma kje sta?
Ne vem kako, da zadevo razume?, da se udriha ?ez skrbnike. To sploh ni res in ves ?as trdim, da skrbni?tva morajo biti in so nujna. In tudi ve?ini primerov so upravi?ena sploh kadar je treba re?evati disfunkcionalno familijo oziroma ostanejo otroci sirote brez sorodnikov, ki bi jih vzeli. Samo zato je meni tukaj vse ?udno, ker otroka imata sorodnike in so pripravljeni oziroma si celo ?elijo skrbeti za njih. Zakaj se raje ne pomaga sorodnikom namesto, da se gre po liniji manj?ega odpora in ?e tako travmirane otroke vr?e v neznano okolje. Ne morem verjeti, da jima bo bolje v skrbni?tvu kot pri ljudeh, ki jih poznata celo ?ivljenje - govorim samo za ta primer.
Tudi del s prihodki rejnikov je dale? od tega, da se komu karkoli o?ita, ?e manj pa da trdim da gre za bogatenje. Preberi ?e enkrat kaj sem napisal
Rejni?tvo ni dobrodelna dejavnost. Pika. To je seveda razumljivo in nih?e ne pri?akuje, da bodo rejniki delali zastonj. Ampak takoj, ko je v takih zadevah denar v igri je mo?no marsikaj. Nimam zadnjih podatkov ampak par let nazaj je rejnik za enega otroka dobil 275? za materialne stro?ke, 115? otro?kega dodatka in 125? pla?ila rejniku. Skupaj torej 515? pri tem, da je tudi recimo vrtec za rejen?ke brezpla?en (ne glede kako visoke pla?e imata rejnika). Se opravi?ujem ampak za dva otroka dobiti 1030?/mesec in ?e brez stro?kov vrtca ni malo. Torej kakor koli pogleda? je za marsikoga to dober "posel".
To so samo dejstva in ne more? trditi, da se rejni?tvo izvaja zaradi dobrodelnosti. Nikjer nisem govoril o bogatenju, napisal sem samo, da rejni?tvo ni slabo pla?ano. Ker ?e bi bilo slabo pla?ano bi te?ko dobili kogarkoli, ki bi bil pripravljen to izvajat. Rejni?tvo je pa? slu?ba kot druge slu?be - tukaj svoj ?as porablja? za delo z rejen?kom, nekdo dela z otroci v vrtcu, tretji pa? rudari pod zemljo, ?etrti dela v fabriki barv, peti na banki. Skupno je to, da vsi svoj ?as "prodajamo" zato, da dobimo denar za ?ivljenje.
Edino kar sem namignil je to, da ena ali par oseb na CSD ima to mo? in mo?nost, da "zrihta" posel. Sploh v primerih, ko sta otroka par in ?e tako majhna, da prakti?no sta ?ele v fazi oblikovanja in ne bi smela biti preve? naporna. Namignil sem pa samo zato, ker se mi vseeno zdi nenavadno, da so kljub vsemu raje izbrali rejnike pred sorodnikoma. Sem pa? pomislil, da je lahko tudi "biznis" vmes in ?e enkrat to mislim samo za ta primer in nikakor ne za splo?no.
Pa ?e pripomba o NLB. ?e se dobro spomni? je vedno ?lo na nivo osebnega obra?unavanja, sploh, ko se je vklju?il Vid007. Takrat sem bil, po njegovem, osebno kriv za vse pizdarije na bankah in ja, sem se branil. ?e potegne? primerjavo s to debato - v kolikor bi nekdo rekel, da na poslovalnici NLB v Trebnjem so budale in nesposobne?i bi bil tiho, ker ne vem ali so res. ?e pa nekdo re?e, da so vsi v NLB tatovi in kradejo vsem po spisku pa pa? ne bom pokimal.
?e dobro mamica, da ti tudi dela? kar nekaj slovni?nih napak (vejice vi?ka, vpra?aji na koncu vpra?alnih stavkov, za?eti stavki z veznikom in, itd), ?e ne bi se ?e zasekiral, ker si me tako okarala.
pa nazaj k temi
@Symon: prav lepo sem ti napisal, da ni? od napisanega na leti nate osebno (sploh pa ne na skrbni?tvo na splo?no - ga zelo podpiram), ker se mi je itak zdelo, da imate doma skrbni?tvo po tistem, kako si pisal v prvem odgovoru. Ni? ni napisano na splo?no, ampak je vse vezano na to?no ta primer. Ta primer smrdi in ta primer bo dobil sodni epilog. Tukaj je ogromno nepravilnosti, la?i in lahko tudi zlorabe in?titucije.
Verjamem, da so naredili vse po pravilnikih in zakonu in uredbah. Lepo so vse zapakirali, da otroke jemljejo o?etu, ki je tudi podpisal, da se strinja s skrbni?tvom. Vse to je res, ampak zakaj pozabljamo, da sta ta dva otroka ?ivi bitji in ne blago za menjavo?
Zakaj nobenga ne zanimajo ?ustva teh dveh otrok? Zakaj sta morala izgubiti vse - poleg mame in o?eta ?e edini osebi, ki sta jima bili zelo blizu? Zakaj je torej bolje za njiju pri povsem neznanih ljudeh in v novem okolju (nov vrtec)? Sre?o imata samo to, da sta dva in imata vsaj en drugega. Ko se vpra?a dokaj nedol?no vpra?anje zakaj je pri rejniku bolje kot pri dedku in babici se za?nejo vsi izmotavati in kar naenkrat rata vse zaupno in da ni za javnost. Razlogi so "tehtni" - to pove pribli?no toliko kot da so nekateri oblaki beli.
Zakaj so ljudje v luftu in nasikani - zaradi odnosa in?titucije, ki naredi diverzantsko akcijo in izpelje ugrabitev direkt iz vrtca ter skrije otroke, da nih?e ni vedel kje so. Pa to je res kot v filmu.
Nekaj zanimivih datumov v tem dogodku - mnenje si naj vsak ustvari sam
Slovenjegra?ki CSD je januarja izvedel preverjanje ali sta sposobna za rejni?tvo. Vse je bilo v redu, zmotila jih je bila velikost stanovanja. Zato sta se stara star?a obrnila za pomo? na ob?ino in tudi RK je obljubil, da bo uredil ve?je stanovanje. Marsikateri ostali razlogi so bili banalni, od tega, da se jima otroka preve? smilita in da sta boga ter, da jima zato preve? popu??ata. Da jima pustita predolgo spati in zato zamujata v vrtec in podobni nonsensi. To je bilo tri tedne po smrti njune mamice, ko so delali oceno - a ni vsaj nenavadno, da nekdo v tako kriti?nih trenutkih povle?e take ugotovitve?
22.marca sta bila povabljena na sestanek na CSD Velenje, ki je nato vodil primer (otroka sta iz ob?ine Velenje), da opravijo ?e razgovor z njima. To je bil le blef saj so dan prej ?e sklenili na komisiji CSD Velenje, da jih dajo v rejni?tvo drugam in so ju s sestankom samo zavajali. Vse je bilo dolo?eno, brez, da bi se lahko kakorkoli ?e izjasnila.
Smo dva dni kasneje 24. marca sta dobila obvestilo (baje SMS), da ?e imajo skrbnika (se pravi so skrbnika morali imeti ?e pred sestankom 22.3. saj morajo s skrbniki opraviti vse razgovore in preverjanje ustreznosti - bo Symon povedal kako to zgleda) in da se bodo z njim dobili zadnji dan meseca. Na to sporo?ilo sta odgovorila, da imata odvetnika in da zdaj ona ureja stvari. To je bil signal CSD, da morajo pohiteti in so to?no ta dan 30.3. izvedli akcijo v vrtcu - po nekaterih podatkih celo brez odlo?be saj te odlo?be ni nih?e videl in tudi je niso dobili stari star?i, ker niso stranke v postopku.
Zakaj torej kar naenkrat taka in neodlo?ljiva nuja, da je treba takoj izvesti postopek preselitve otrok k rejniku? 3 mesece je bilo OK potem pa na horuk takoj. Komu se je mudilo in zakaj?
Spla?a se dobro prebrati izjavo varuhinje ?lovekovih pravic - vse je pravno zakonito, ampak a je ?love?no in empati?no?
Tale zgodba ne bo kar tako ?la v pozabo, bo pa verjetno za mol?e?nost vpletenih bilo marsikaj ponujeno, ker tukaj ga je nekdo ali pa so ga nekateri oreng usrali. Zanimiva bo tudi vloga o?eta in domnevnega morilca matere - kak?en vpliv je on imel na CSD.
Symon, da ne bo? zdaj tega jemal osebno, ker ni naperjeno proti nikomur ?e najmanj proti tebi. In pravilno je da ima? svoje mnenje.
Govorimo o tem primeru, ki ni enak primerom, kjer otroka vzamejo zaradi resni?no neprimernih razmer doma in je to edina re?itev. Ta primer je druga?en in edina razlika je v tem, da namesto bilo?kih star?ev sta v tej vlogi dokaj mlada stara star?a. V istih razmerah kot jih imata onadva tudi slu?ajno ne bi nih?e razmi?ljal odpeljat otroke biolo?kih star?ev v rejni?tvo. Ampak, ker nista biolo?ka jim zakon dovoljuje, da to naredijo in so naredili.
Zakaj jih ne dajo stricem ali tetam? Ne vemo a jih sploh imajo pa tudi to ni bistveno. ?e jih ne morejo ali pa no?ejo vzeti (razlogov je lahko ogromno zakaj ne) jih ne more? vsiliti. To ne pove ni?esar o dru?ini niti o familiji na splo?no. Dejstvo je, da stara star?a sta bila pripravljena - tako kot izobrazijo rejnike za delo z rejenci bi komot izobrazlil njiju, da bi bilo vse OK.
?e 1x, na CSD so obravnavali star?a teh dveh otrok (ne njunih starih star?ev) - in ker je bilo delo opravljeno premalo temeljito je mama umorjena, o?e pa v zaporu. In otroka niso dali v rejo takrat ampak zdaj, ko star?ev ni ve? in ko se je tragedija ?e zgodila.
Da se ne daje izjav in razlag je eden najbolj prikladnih izgovorov, ko je potrebno kaj skriti ali zamol?ati. Institucije (tak?ne ali druga?ne) imajo najraje tako stanje, da jim ni potrebno polagat ra?unov za svoja dejanja. Zanimivo kako so pred leti razveljavili odredbo CSD in vrnili otroke - ?e je bilo vse tako ?isto ne bi smelo biti dvomov v odlo?itev CSD. A sodi??e ni moglo potrditvi odlo?itve CSD. Se pravi je nekaj bilo narobe z odlo?itvijo.
Na na?in vzgoje blazno vpliva namestitev otroke v rejni?tvo. Starej?i kot so otroci bolj je stresno za njih in redko lahko do?ivijo tisti tip ljubezni in ?ustev, ki bi jih morali dobiti od biolo?kih star?ev. Ne obsojam rejnikov za to, ampak je razumljivo. Tudi oni se do dolo?ene mere ne ?elijo navezati na te otroke, ker neko? bodo ?li stran (se vrnejo v biolo?ko dru?ino, ?e jo imajo ali pa jih rejniki "vrnejo" in grejo v drugo rejni?ko dru?ino). Statisti?no dokazano je tudi to, da kljub dobrim namenom otroci iz rejni?kih dru?in imajo v ?ivljenju ve? te?av kot tisti iz bilo?kih. Seveda je tudi res, da se nikoli ne bi izvedlo kak?ni bi bili, ?e bi ostali v disfunkcionalni dru?ini.
Zdaj pa ?e tisto o denarju, kar tudi me?e sum na odlo?itev.
Rejni?tvo ni dobrodelna dejavnost. Pika. To je seveda razumljivo in nih?e ne pri?akuje, da bodo rejniki delali zastonj. Ampak takoj, ko je v takih zadevah denar v igri je mo?no marsikaj. Nimam zadnjih podatkov ampak par let nazaj je rejnik za enega otroka dobil 275? za materialne stro?ke, 115? otro?kega dodatka in 125? pla?ila rejniku. Skupaj torej 515? pri tem, da je tudi recimo vrtec za rejen?ke brezpla?en (ne glede kako visoke pla?e imata rejnika). Se opravi?ujem ampak za dva otroka dobiti 1030?/mesec in ?e brez stro?kov vrtca ni malo. Torej kakor koli pogleda? je za marsikoga to dober "posel".
?e bi vsaki biolo?ki star?i dobil toliko denarja od dr?ave za otroka se danes ne bi ukvarjali z nizko nataliteto, pokojninsko reformo zaradi premalo podmladka. Sigurno bi bilo tudi manj dru?inskih tragedij in dru?in, ki so ratale disfunkcionalen tudi zaradi rev??ine.
In?titucije izgubljajo pojem kaj to je ?love?nost, empatija in kako se je treba postaviti v vlogo drugega ali pa se vsaj po zdravi kme?ki logiki vpra?at, kako bi se sam po?util v taki situaciji. Tega ne znajo ve?, ker so izgubili kompas in poslanstvo kaj naj bi CSD sploh bil.
CSD ni delo za teko?im trakom in normiranje dela kolk je potrebno narest v 8 urah. CSD bi moral POMAGATi starimi star?ema, da si uredita vse potrebno ozirom ?e karkoli potrebujeta pri vzgoji vnukov, da se jima priskrbi (RK je hotel pomagati z ve?jim stanovanjem). Se pravi, da uredijo trenutno situacijo na najbolj?i na?in.
Ja ?e bi se gledalo, da bi otroka bolje ?ivela pri rejnikih lahko danes poberejo 50% vsah otrok v Sloveniji in jih dajo v rejni?tvo. Ampak to je utopija in eni otroci imajo bolj?e pogoje, drugi slab?e - to je ?ivljenje in to ni pravljica ne sme biti pa no?na mora. In to no?no moro so ustvarili zdaj.
?alostno je, da se skrijejo za pravilnike, zakon, uredbe in ugotovijo, da je vse po postopkih - kaj pa ljudje? A na njih so pa pozabili? A ljudje so manj pomembni kot pravilniki, uredbe in druga birokratska jajca? A stara star?a sta tukaj kot neka nebodigatreba, ki boste ovirala biznis z rejni?tvi?
?alostno res, da gre tudi novinarka v Dnevniku razlagat, da ulica ne sme posegat v strokovnost in presojo stroke in da otroci ne morejo biti nikogar?nja last. S tem je hotela okarat dedka in babico teh dveh otrok, ki naj bi se borila, po njeno, samo za lastni?tvo otrok. Noro res, kaj pa je v tem primeru CSD in odvzem otrok ter porinjenje v skrbni?tvo? A to pa ni lastninjenje otrok? Otroke si je najprej olastninil CSD, zdaj so jih pa dali nekomu drugemu v last, da bo ?e nekja iztr?il iz tega.
Ni? nimam proti rejni?tvem, da ne bo pomote, saj jih potrebujejo otroci, ki nimajo ve? nikogar ampak samo in le v takih primerih oziroma, ko ni nobene druge mo?nosti.
Res sem razo?aran in i??em na?ine kako naj zavarujem svojega otroka, ?e se meni karkoli zgodi, da si ga ne bodo podajali kot vro?e ?emljice.
A da pa kr otroka odpeljejo, kot v filmski ugrabitvi. Zdej pa najdejo fore, da so dru?ino v preteklosti ?e obravnavali. Pa kero dru?ino neki - mama je mrtva, o?e v zaporu zaradi umora. Otroka sta imela 3-mesece novo dru?ino s starima star?ema, zdej so pa ?e to uni?ili. Te dru?ine ni nih?e prej obravnaval, preklete babe la?njive.
Razlagajo, da nih?e ne ve, kaj se je dogajalo za ?tirimi stenami - a bej? no bej?, birokratke na CSD, ki samo na ?iht hodijo za 8 ur na dan pa to?no vedno, bolj?e so kot detektivi.
Babe so stara star?a stisnile v kot, da sta moral neki podpisovat in ko nista imela ve? mo?nosti umika sta se nehala z njimi pogovarjat in to jim je bila voda na mlin, da so najdle vzrok za odvzem otrok in da lahko nekomu omogo?i? zaslu?ek z rejni?tvom.
?ist sem razkurjen... tam enim eti?nim se niti pribli?ajo ne, ker bi jih na glavo ven ruknili iz naselja a klele so pa z vso podlost, ki jo skrivajo za institucijo, udarile po ljudeh, ki jim ni lahko (izguba h?ere) ampak sta vseeno 3 mesece ?e skrbela za otroke. Se pravi po prvih treh najbolj kriti?nih mesecih zaradi izgube h?ere je bilo vse v redu, zdej ko pa se zadeva normalizira pa hop po otrocih, kot da so belo blago za preprodajo.
Spletna stran uporablja piškotke z namenom zagotavljanja funkcionalnosti in boljše uporabniške izkušnje spletnega mesta. Z uporabo spletnega mesta soglašate z uporabo piškotkov.
. Voda rusi vse, dobro in slabo grajeno
Napisano
Zakaj imam ob?utek, da sem na takem sestanku ?e bil... in to ne samo 1x.
Povezava za deljenje
Deli na druge strani