Poglejte na prakti?nem primeru! ?e bo nekdo od vas, ki se tukaj zdaj zajebavate z ra?unalnikom pa z avtom po cesti guncate afne, namesto, da bi se s puncami igral, potem enkrat pri ?tiridesetih letih kon?no le dobil kak?nega froca.......Ja kdo bo pa va?e froce hodil v vrtec iskat? Vi boste po cele dneve na ?ihtu in to najbr? (nova pokojninska reforma) do 70leta, kje bodo pa otroc takrat? Pa smo tam. Brez skrbi. Prosil boste va?e star?e, naj va?e froce vozijo v vrtec pa jih hodijo iskat. In kolk bodo va?i star?i takrat stari? A? No povejte! Vi se boste pri ?tiridesetih zmislili otroke met, v vrtce pa ?asa ne boste mel hodit: Pa bodo va?i dedki in babice ?e kako pri?li prav. In ti dedki in babice sploh ne bodo ve? tako rosno mladi po cesti vozili.
Tole pa slabo ra?una? saj je ravno obratno kot govori?. ?e ima? otroka med 20 in 25 letom ter sta tvoja star?a (dedek in babica otroku) imela tebe tudi nekje med 20-25 letom sta veselo ?e v slu?bi tako, da si z njima kaj dosti glede vrtca ne more? pomagati.
?e sta star?a imela tebe nekje pri 20-ih je treba ?akat skoraj do 40 leta, da lahko ra?una?, da bosta dedi in babi bila v penzionu in ti bosta lahko ?la kdaj po otroka v vrtec, sploh zdaj, ko bi radi kretenski pajaci ukinili malico znotraj delovnega ?asa in bo treba biti v slu?bi vsaj 8 ur in pol, ?e ne bo? hotel delat s praznim ?elodcem.
In ?e bosta stara med 60 in 70, ko ju rabi? za v vrtec pa res ne vidim ?e problema.. je pa problem pri ljudeh, ko gredo enkrat preko 80, 90 da o stoletnikih raje sploh ne bi.
Nop, trgovci so pri?li k nam, da ne bi "?upanovi" najbolj?i sosedje ?e bolj stiskali dobaviteljev in ?e bolj navijali cen, kot so.
Lidel, Hofer, Eurospin imajo svoje dobavitelje ve?ino iz tujine in s tem na?i dobavitelji niso ni? kej profitirali. Bi bilo pa zanimivo kam bodo slovenski dobavitelji prodajali, ?e crkne Mercator pa Tu?. Verjetno nikamor oziroma vsaj ne v takem obsegu in pol crkne ?e ta del.
Pa kolk lohk stiska? dobavitelje? Nekje pa? re?e dobavitel sorry pod to ceno ne morem - OK, potem naj ponudi naprej, komu? Lidlu?, Hoferju? Tu?u? Sparu? ?e imajo vsi ve? ali manj podobne mar?e in podobne cene?
?e pogleda? ?e to, da imajo na?i trgovci najvi?je mar?e (pribl.30% ve?je od povpre?ja v EU) potem res ne vidim smisla, da bi pla?evali nekaj dra?je, kot je to v preostalih dr?avah mogo?e kupiti-saj to je ravno zdrava konkurenca in ?e pomislimo ?e, da je delavec pri najmanj pla?an,je slika takoj jasna,da pospravijo
trgovci ve? dobi?ka v svoje ?epe.Pa ?e vseeno tarnajo za pomo?.
Malce poglej ?ir?o sliko - zakaj imajo tudi Hofer, Lidel in Eurospin v Slo vi?je mar?e kot drugod v EU? A nismo tele spustil notr ravno z namenom manj?anja mar? in ve?je konkurence? Zakaj potem tega niso naredili - vzrok je v prenasi?enostjo s trgovskimi centri, ki en drugemo od?irajo omejeno veliko poga?o. In ker ne prodajo toliko kot bi ?eleli mar? ne morejo spustiti, ker bi vsi crknili zato pa so na 30% vi?jih kot je povpre?je v EU. Samo, da ne bo pomote to ne pomeni, da ?e v EU mar?a recimo 20%, da je pri nas 50% ampak je to 30% pove?anje 20% mar?e kar pomeni 26%.
Dokler bomo denar nosili drugam, ga doma ne bo .... to je ?ist osnova ekonomije. Imamo cca 2miljardi trgovinskega deficita v zunanjetrgovinski izmenjavi in ravno toliko miljard nam letno zmanjka - a to ne da misliti, kje je te?ava. ALi bo treba pove?at izvoz ali pa omejit uvoz - in ne z dekretom ampak s tem, da ljudje sami na lastno iniciativo kupujemo manj uvo?ene robe.
Sicer pa tudi ti sko?i? v luft ?e se omeni da je NLB kriva vse ane?
Ne jaz sem sko?il v luft, ko sem bil ozna?en, da sem kriv, ker delam v NLB.
Pa sej pravim Symon, da ni to splo?en problem pri vseh kmetih, kot tudi ni splo?en problem pri vseh uslu?bencih ali v JS ali v realnem sektorju... Ve pa vsak zase kje in koliko izkori??a sistem in kje sistem njega bomo pa o?itno mogli malo zamenjat miselnost na vseh podro?jih.
Ja tudi to, da se ne bomo pohvalili, ko smo kej dobili brez ra?una ceneje ampak, da bo to bolj moralno sporno dejanje.
Ta zadnji stavek leti na vse vklju?no z mano, ?eprav se po?utim kot bebec, ko mi kar ponujajo storitve brez ra?una jaz pa re?em, da naj kr ra?un napi?e pa me pol gledajo kot tazadnjega idiota. Sej me zaboli k vem, da bi lahko ceneje skoz pri?el ampak tudi ta bumerang je ?e priletel nazaj in nas udaril direkt v glavo, ?eprav se tega ve?ina ?e ne zaveda.
stopil na ?ulj pa sej nisem pisal o tebi in tvoji familji
Sedem let sem ?ivel na vasi na Dolenjskem tako, da sem marsikej spoznal vklju?no s takimi situacijami kot sem jih opisal. Nikoli pa nisem rekel, da to velja za vse kmetovalce ampak sko?jo/te pa takoj vsi v obrambo, ko se kmete, traktorje in subvencije sploh omeni. Kot da vas je strah, da vam bom nekaj vzel. Brez skrbi ni? vam ne bom vzel, bo pa dr?ava, ko bo v?gala z davkom po vseh nepremi?ninah, ker bo morala - ni mi pa jasno zakaj ne po tistih, ki so sploh namenjene delanju posla in zaslu?ku (tovarne, delavnice, obrti, cerkve, kmetije).
O?itno bo vsak moral nekje prispevat k temu, da se novonastala situacija popravi - ne samo javni sektor, ne samo delavci, realni sektor ampak tudi ostali vklju?no s kmeti. ?e bomo vedno samo s prstom kazali na nekoga drugega, da se mora prilagajat sami pa se ne bomo ni? nikoli ne bomo zlezli iz blata.
Dokler ne bo vsak v svoji glavi po?timal in premislil, kako lahko prispeva za skupno dobro bomo ?li samo navzdol in brez skrbi na?a lastna ignoranca do problema se nam bo vrnila kot bumerang in takrat bo prepozno, da bi se dalo karkoli popravit.
Pa izgovori, da so tajkuni vsega krivi, pa politiki, pa managerji pa ne vem ?e kdo. Tud sami smo precej, sploh tisti, ki ?ivijo izven svojih finan?nih zmo?nosti (kredit na kredit varjanta za stvari, ki niso ?ivljenskega pomena), ne kupujemo slovenskega blaga, kjer bi ga lahko ampak raje nek noname shit iz Hoferja in Lidla, ker je poceni. V tistem trenutku je res poceni, dolgoro?no pa nas bo to zelo drago stalo. itd, d ne na?tevam v nedogled.
Aja pa Symon, brez skrbi, res nisem nevo??ljiv nobenemu kmetu tudi ?e uporablja spaceshuttle za oranje njive, ker mi to ne pomeni kaj dosti razen, da izgleda traktor z dvometrskimi gumami precej neumno na par hektarov veliki njivi. Je pa nevo??ljivost najbolj prisotna med samimi kmeti, kot si lepo opisal, da se dostikrat ne razumejo med sabo in je potrebno tudi tekmovati med sabo ter zbujati zavist pred drugimi kmeti tudi z velikostjo in luksuznostjo delovnega stroja.
Zadnji? sem sli?al, da je v javnem sektorju 70% ljudi na povpre?ni pla?i oz.?ez (res je, da je tam zaposlenih veliko ljudi z srednjo, vi?jo in visoko izobrazbo) ampak ni tako hudo, kot jamrajo.
Ne vem, ne bom ni? rekel - naj povejo tisti, ki so v JS. Ti ziher nisi, ker druga?e ne bi tako po njih udrihal sam se pa te?ko sprijaznim s tem, da bo mojega otroka varovala vzgojiteljice, ki bo ves dan razmi?ljala o tem a bo imela kaj za v lonec ali bo pri?la skozi mesec. Da me zdravi zdravnik na minimalcu pa raje niti ne pomislim.
Vseeno ne moremo primerjat delavca za teko?im trakom, ki samo dela neke iste v naprej dolo?ene poteze proti kirurgu ali pa u?itelju ali policaju, ipd. Sej vem, da je kruto ampak dejmo ves JS ukinit pa me zanima kolk ?asa bomo ?e obstajali.
Se pa strinjam z ve?ino tvojih predlogov, razen v to?ki zvi?anja DDV za 2% (velika neumnost)
Zakaj neumnost? A ?e? razlo?it, ker potem so o?itno neumni skoraj povsod po evropi saj so ?e davno dvignil DDV. Govorim o dvigu le ta visokega DDV ne pa tega za hrano.
Butasto gor al pa dol - davek na nepremi?nine imajo vsepovsod v evropi, ?e celo Hrvati ga bodo imeli v kratkem sam pri nas je tabu - tabu je pa zato, ker tisti, ki odlo?ajo imajo najve? nepremi?nin in se tega bojijo kot hudi? kri?a. 6 milijonov nepremi?nin imamo in ?e bo povpre?je samo 100? na nepremi?nino na leto je to 600m? na leto.
Kar se pa ti?e dela na ?rno je pa to ?al tudi eden od vzrokov zakaj smo se zna?li v tako nezavidljivi situaciji.
Glede kmetijstva je pa nujno potrebno samooskrbo pove?at in za to imamo vse mo?nosti in kapacitete. Se pa strinjam za gozdne poti in zbornice ampak to so malenkosti proti temu kak?e vse mo?nosti imamo.
In tudi kmetje se bodo po?asi morali zavedati, da je imet doma traktor vreden 100k? je pa? nepotreben luksuz, sploh pa imet po dva ali celo tri, ker se mu ne da menjat priklju?kov je pa tudi nonsens brez primere. Zunaj, celo v avstriji ima ena vas dva traktorja, ki si ju kmetje pa? delijo sam pri nas je pa bogatija, k se nekateri vozijo z novimi John Deere-i in to po par hektarih njive ?eprav je traktor namenjen ameri?kim oromnim poljem.
In ne to zadnje ni izmi?ljotina, ker ?al poznam to?no tak primer zraven pa konstantno jamranje v stilu ali je su?a naslednji? je mo?a, pol je prehladno, pa to?a, pa cigani, ki rabutajo, pa veter, pa slabo seme.... itd brez konca in kraja a dnarja pri bajt, da se drek dela.
A ti misli?, da delavci (tisti, ki ?e imajo delo) pri nas dobijo dosti ve??Ne se zana?ati na varljivo statistiiko
o povpre?ni pla?i v Slo.Pa tudi poljaki in ?ehi so ?e zdavnaj pre?li to mejo in se lepo pribli?ujejo pla?am na?ih delavcev (tukaj ne govorimo o pla?ah v javnem sektorju in pla?ah v podjetjih v dr?avni lasti, ki krepko dvignejo dvigujejo to na?e povpre?je).
Pa se ti ne zdi, da zdele mal demagogijo zganja?? Dela? po na?elu "razdeli in vladaj" tako, da se nahujska zasebni sektor proti javnemu ?e?, da nekateri ?ivijo na ra?un drugih. Ve?ina v javnem sektorju ?ivi krepko pod povpre?jem pla?e v Slo, le izjeme kot kak?en vodstveni kader pa razni visokoizobra?eni (zdravniki, profesorji, ipd) so nad. Upravi?eno? Hmmm glede na to, da je izobrazbena struktura v neki bolni?nici ali pa na fakulteti bistveno bistveno vi?ja kot v neki fabrki bi rekel, da ja tko, da bi bilo po?asi fer da se tako deljenje naroda po?asi neha in za?ne raje premi?ljevati kje bomo dejansko dobili vi?ji inkom, ki bo najmanj bole? za ljudi.
Pa sej ni te?ko sam pomislit je treba:
- racionalizirat potne stro?ke tako, da bodo delavci zaposleni ?imbli?je domu (v javnem sektorju je tu ?e veliko rezerve)
- postavit stro?jo zakonodajo glede izogibanju davko (opravljene storitve brez ra?una). Kazen naj bo tako visoka, da se bo vsak podelal v hla?e ?e predno bo pomislil, da bi se izognil davku
- delo na ?rno - isto visoke kazni kot izogibanje davku
- obdav?itev vseh nepremi?nin brez izjeme. ne obdav?i se le dolo?ena kvadratura, ki je namenjena stanovalcem v teh nepremi?ninah (recimo 20 kvadratov na osebo)
- za?asen dvig DDV za 2% za obdobje treh let - ?e se situacija izbolj?a se DDV lahko vrne na prej?njo raven
- uvajat projekt "delo od doma" saj v tem trenutku imamo vsaj 25-30% vseh slu?b, ki bi jih zaposleni lahko opravljali doma
- pove?at samooskrbo in stimulirat kmetovalce tudi na ta na?in, da se neobdelana kmetijska zemlji??a obdav?i, obdelana pa spodbudi s subvencijami a le pod pogojem, da se dobrine prodajo znotraj dr?ave. Kdor se ne odlo?i za subvencije pa ima seveda prosto izbiro kam bo prodajal
- zaostrit kaznovalno politiko glede namenskega uni?evanja podjetij s strani vodstvenega kadra in sicer tako, da ?e se doka?e naklep oziroma zloraba polo?aja (kraja) takoj?en zapor in zaplemba premo?enja v vi?ini nastale ?kode - pa da jih vidimo junake
- narest vseslovenski projekt z naslovom "kupujmo slovensko blago ohranjamo delovna mesta"
sej lahko ?e na?tevam samo naj bo dovolj, ker ?e tko je vpra?anje kdo bo tole vse prebral. V glavnem da se samo vpra?anje je ?e obstaja politi?na volja ali je politi?na volja uni?it dr?avo in ljudi - recimo vpis fiskalnega pravila v ustavo je ?e tak lep primer saj se tako elegantno re?i? vseh referendumov, ki bi nastali zaradi pretiranih var?evalnih ukrepov in ima? mir... samo zato gre ostalo je pa vse en blabla.
Tam tudi najmanj ob?utijo krizo, ker imajo najve? tujih investicij in predvsem delovnih mest.
Tako se re?uje stvar.
Ja bravo... tako se re?uje, da delavec dela za 200-300?. A si pripravljen delat za tak denar? Sej to je o?itno cilj srednji sloj (ni?ji sloj je itak ?e zdavnej v rev??ini) spravit na kolena, lastnikom kapitala pa ?e bolj napolnit ?epe.
@theBill: ?as bo pokazal svoje ne gleda kaj jaz ali pa ti govoriva. Vse se bo neko? razkrilo, te?ava je le v tem, da se bojim da bo takrat ?al prepozno.
Lahko pa samo to re?em, da je pa? kaplar ?e s svojo izobrazbo dale? od ekonomskega genija v navezi z nekom, ki so ga predstavljali, da pa je ekonomski genij ?eprav se je izkazalo, da je o?itno lolek, je pa to smrtonosna kombinacija. Cel svet spoznava, da var?evanje ni re?itev in da je treba narest zasuk v pove?anje inkoma, produktivnosti, nalo?b, ?e se ?elimo izvle?i iz krize - na?a "sanjska" oziroma bolje re?eno "zasanjana" ekipa pa ?e vedno razmi?lja samo kako bo rezala in var?evala... moj bog res, ?e veren bom ratal, ko gledam te na?e stra?ne genijalce.
Aja pa ?e to, ?e bi Zoki uvedel par procentno zvi?anje DDV-ja bi danes bili vsaj dve bonitetni oceni vi?je in BDP ne bi tako strahovito strmoglavil saj se bi povpre?ni ve?in to relativno malo poznalo (veliko manj kot vsi var?evalni rezi), bogati bi prispevali veliko ve? in ?e se ne bi ustvarjalo panike, se ljudje ne bi toliko ustra?ili in ne bi nehali tro?iti. Ja dragi moj theBill, Majer in ekipa so tukaj definitivno krivi, kot so tudi krivi, da se nekatere nebole?e reforme ?e niso izvedle (referendum in 3x NE proti vladi, ?e si pozabil) pred ve? kot letom dni saj bi tudi tam kaka bonitetna ocena ve? ostala.
Prej?nja vlada je govorila o var?evanju in sedaj ljudje pridno var?ujejo.
humorist... var?evat za?ne? ko te nekdo privije na finan?nem inkomu zraven pa trobi kako grozna je situacija. Ja kdo si pa upa sploh ?e kej zapravit, ?e te dnevno politiki bombardirajo, da je treba pas zategnit in te zadevajo s takimi ukrepi kot je odprava enega prazni?nega dne, pa malice ?tete v delovni ?as, pa prevoza na delo.
Ja taki ukrepi bodo re?ili Slo, res. Samo rezanje pri najbolj revnih in raji, a bogatih se pa ne upajo tudi dotakniti in jim ?e bolj rinejo dnar v ritke. Ma sej ni da bi govoru, uspeva jim pa samo zato, ker si nekateri mislijo, da je to re?itev in da je samo kratkotrajno in da bo jutri bolje - kurac bo bolje, kdor vsaj malo pozna ekonomijo je ?e zdavnaj ugotovil, da samo var?evanje je strel v koleno in to se nam zdele tud dogaja pa samo slabe pol leta je blo treba, da se je izkazalo.
Se ?e vidijo sadovi va?ih var?evalnih ukrepov in jemanja denarja ljudem ... notranja poraba se skokovito manj?a in BDP temu primerno pada tako kot smo nekateri napovedovali ob uveljavljanju takih ukrepov.
kaj bo zdaj, bo ?e bolj zategnil, da bo padec ?e huj?i v spiralo do dna.
kupi?, da? zmontirat, se izka?e, da obljubljenih prihrankov ni - uveljavlja? stvarno napako in jim zagrozi? s to?bo, ?e ne bodo spravili avta v prvotno stanje.
?e bi to blo res tolk simpl bi danes vsi proizvajalci avtomobilov take pizdarije vgrajevali in se ne bi matrali z raznoraznimi baterijami, hibridno tehniko, kondenzatorji in podobno drago tehnologijo.
30% haha... namest 6,5 bi mi kuril 4,5 ?e verjamemo v pravljice.
leta 2009 je bil Reksi in je bil strah in trepet motoristov.
Dobro lekcijo jim je dal ta moj Reksi. Od takrat naprej mojemu psu kupujem samo najbolj?o pasjo hrano in najbolj?e pasje brikete. Fejst pes je ta moj Reksi in laja na vse motoriste, ki se pripeljejo mimo.
potem je ?ez dve leti ratal Piko, ki ni bil ve? strah in trepet ampak se je Lojz zbal zanjga, da ga ne bi kdo nabrisal od zadi (verjetno so dogodiv??ine s tistimi Bulmastifi dale zagona Lojzevi domi?ljiji)
A zdaj se bo? pa na mojga ubozga psa Pikota zgovarjal? Dokler bo? hodil v vas k Rezki in se s Pikom ?e ne bosta dobro spoznala bo Piko na gobcu nosil nagob?nik, potem ga bo nosil pa na riti, da ga slu?ajno ne bo Jo?ako?a kje iznenadil.
Nekje do leto?nje pomladi je Piko ratal za kratek ?as Fifi in od takrat naprej je spet spremenil v ?eljust, da bolj grozno zveni.
Ne. Zaenkrat zna moj Fifi hla?nice samo skra?it, ker je ?ele v drugem razredu in so do zdaj v ?oli ?ele to jemali. Itak je pa zdaj ?e letna sezona in bodo kratke hla?e zdaj ?e prav pri?le. Pa ?e be?i se la?je s kratkimi hla?ami.
Pa mojmu Fifiju sem dal druga?e ime. Zdaj mu je ime ?eljust. Se bolj "?e??e " sli?i.
V glavnem zdej ne vem ve? a je kriva pozabljivost, da se psu tako pogosto ime menja, ker v dolo?enem trenutku se pa? zaradi dejstvovanja ?marnice pozabi kako je psu ime ali pa da je pa? Lojz ena sama la? in da tudi cucek pa? ne obstaja tako, da ga bo Canyon te?ko imel za kotlet. :ne vem:
kaj sedaj jaz ?e zmeraj spadam v to famozno dru??ino divjakov??
?al ti moram sporo?iti, da spada? Po Lojzevo je vsak, ki je kdajkoli prekora?il hitrost pa? divjak, kar na?eloma pomeni, da smo vsi saj se je ?e tistim najbolj presranim kdaj zgodilo, da so kje za kako malenkost prekora?ili omejitev.
Sprijaznit se je treba, da tukaj odpustkov s strani Lojza ni, ker pa? on svojih odpustkov, ki jih dobi pri ?upniku ne bo talal naprej.
Je treba Lojza povpra?at, ?e gremo pa po odpustke v cerkev, ker smo prekora?ili hitrost, ali smo potem tudi v njegovih o?eh oprani divja?tva al le v bo?jih - ne vem, se premalo spoznam na to zadevo :ne vem:
No, lepa re?. Samo ?e to mi zdaj priznej, da ste tukaj po ve?ini sami levi?arji, oziroma zagovorniki rde?uharskih udbokomunajzarjev!!!!!!!! Samo ?e to je manjkalo. Pol bom pa res ?e celo zastopil, zakaj si celo na cesti vse dovolite. Oooooo kanalja frdamana....
napa?en forum, klerofa?isti so drugod, ?e jih ?e i??e?
zadnji? ?ez sori?ko planino in Dav?o proti Mostu na so?i izgubil prvo gumo na zalivki, ki je bila debelo nad gladino asfalta....refleks me je re?il...........
aha, sej mogo?e je ?e kje sam v avtu itak nisi pozoren, ker zalivke ne igrajo neke vloge pri vo?nji.
Ne verjamem, da bi bil lahko rode fotr temu Petru, ker ne verjamem, da bi lahko obstajala ?enska, ki bi se z rodetom dala dol. Prostovoljno zagotovo ne.
Se prav se je pod prisilo oziroma jo je posilil - ?e huj? ok, tole je bilo nabijanje ampak vseeno 40 let je dolga doba, hudi?ek Rode (ki je takrat vsaj vizualno zgledal veliko bolje) je pa z lahkoto s sladkimi besedami zapeljal 18-letnico.
Sicer se zdaj kur?i, da bo naredu DNK test sam kje je tu garancija, da ne bodo v postopku naredili "poravnavo", Rode bo pla?al "od?kodnino", potiho priznal ampak javnost ne bo izvedela ni?esar in tud ne bo izgnan na Mars ampak se bo po?asi tiho upokojil.
?e je na tvoji dnevni relaciji recimo 10 STOP znakov......pri kolkih se ti ustavi?...in to pred belo ?rto.in ko re?em ustavit pomeni bit na mestu ....
(ta se nana?a na una .... postavljena pravila )
hehe, a si ziher, da ti bo po resnici povedal? Glede na to kako manipulira z izjavami (tudi svojimi), kjer lahko vsi beremo ?rno na belem pa vseeno trdi, da ni tako napisano, potem ni niti najmanj?e mo?nosti, da ti bo povedal kaj po?ne v resnici.
Spletna stran uporablja piškotke z namenom zagotavljanja funkcionalnosti in boljše uporabniške izkušnje spletnega mesta. Z uporabo spletnega mesta soglašate z uporabo piškotkov.
Napisano
Tole pa slabo ra?una? saj je ravno obratno kot govori?. ?e ima? otroka med 20 in 25 letom ter sta tvoja star?a (dedek in babica otroku) imela tebe tudi nekje med 20-25 letom sta veselo ?e v slu?bi tako, da si z njima kaj dosti glede vrtca ne more? pomagati.
?e sta star?a imela tebe nekje pri 20-ih je treba ?akat skoraj do 40 leta, da lahko ra?una?, da bosta dedi in babi bila v penzionu in ti bosta lahko ?la kdaj po otroka v vrtec, sploh zdaj, ko bi radi kretenski pajaci ukinili malico znotraj delovnega ?asa in bo treba biti v slu?bi vsaj 8 ur in pol, ?e ne bo? hotel delat s praznim ?elodcem.
In ?e bosta stara med 60 in 70, ko ju rabi? za v vrtec pa res ne vidim ?e problema.. je pa problem pri ljudeh, ko gredo enkrat preko 80, 90 da o stoletnikih raje sploh ne bi.
Povezava za deljenje
Deli na druge strani