Po enem mesecu v novi službi lahko rečem da sem vesel, da sem potegnil črto pod UKC in javni sektor nasploh ter zlasti najbolj škodoželjen in zafrustriran kolektiv kar sem jih kdaj doživel. Tam (v Komerciali oz. Nabavi UKC) so osebe nezadovoljne same s seboj in z vsem okoli njih, da ne rečem kakšen Texas je vse skupaj in sem vesel, da sem odšel.
Skratka, kdor ni zadovoljen, čimprej MENJAVA, brez oklevanja in izgovorov, poiskati prijeten kolektiv in življenje bo lepše!
Super 👍. Načeloma podpiram menjave, ker je to dobro za človeka in kolektiv.
V prvi sem zdržal 6 let, v drugi dobrih 7 let, v tretji dobrih 8 let, potem sem pri 47-tih šel v četrto in se za.... (ves čas frka, stres). Po dobrih 2 letih sem imel srečo in sem se lahko vrnil v tretjo. Po svoji izkušnji sklepam, da je fino čim več zamenjati v prvih letih, da dobiš veliko različnih izkušenj, pogledov, praks, pristopov, znanj. Kasneje pa to postane težje, sploh če menjaš področje dela, kot sem sam vedno storil. Veliko pa je odvisno od kolektiva, odnosov, kakšni so šefi. Pa v vsaki moraš delat vsaj 2-3 leta, da se ti začne sanjati, za kaj gre, sploh če gre za specialno strokovno področje. Nekaj drugega je verjetno če menja službo šofer avtobusa, učitelj matematike, ...
Pa še ena moja ugotovitev: pogoj za dobre odnose je, da je ženskega spola do 40%, če ga je nad 60%, je že kriza. Če jih je manj kot 20%, je pa spet žalost, dolgočasno.
Ramišljam, da bi se sredi 50-tih udeležil tegale izobraževanja:
Uf danes zjutraj pa je fanj ruknilo. Strela. Sosedovo ulico vse priključeno na štrom sesulo. Bil direkten udar v dimnik. Sesulo stebre od portona, napušč od strehe.... Šrapneli so leteli par deset metrov na okrog. V hišah pa TVje, pcje, naprave, TČ.....
Na desettisoče € škode...
Pr meni tokrat na srečo vse ok.
Ufff.
Je strela našla pot po kovinskih obrobah do tal? Inox dimnik? Strelovoda verjetno ni bilo?
Žal ne. Če ni vseh treh faz in prave simetrije ter 50hz se inverter ne vklopi. Ravno tako optimizatorji ne pustijo nazivne napetosti iz panelov ampak samo 1V na panel. Ne vem pa, kej bi se zgodilo, če bi priklopil 3F agregat na sončnico. Pomojem nekaj bi skurilo....
Rešitev je, da en al dva panela prilopiš mimo optimizatorja direkt na nek dodaten regulator in naprej na 12V akumulator. Potem pa na 12V/230V razsmernik.
Druge lowcost rešitve trenutno ne poznam.
A si naročil preko une IT web strani?
Cena je res ugodna napram pr nas.
Ja, si mislim ... da elektronika sončne elektrarne ves čas čekira potek omrežne napetosti, da ustvari tako napetostno krivuljo, ki je v fazi omrežno in tako amplitudo napetosti, da lahko porine vso proizvedeno elektriko v omrežje. Da bi pretental to elektroniko ... po mojem težko.
Če bi otočno priključil hišo na agregat, pa še zraven sončnico? Ugibam ... naprej bi dober AVR ali inverter agregat poskrbel, da ima na izhodu napetost 230V. Potem (sončnico vklopiš za agregatom) bi elektronika sončnice to napetost "posnela" in ustvarila enako obliko, le nekoliko višje napetosti, da bi lahko poslala v hišo-agregat vse svoje kW. Če bi hiša vsak trenutek porabila vso elektriko iz sončnice verjetno, ne bi bilo težav, če pa ne, bi jo sončnica skušala poriniti v agregaat. Si mislim, da bi ga skurila, če nima proti temu posebne zaščite, da bi ga v tem primeru takoj odklopila.
Edina varianta potem bi bila posebna elektronika sončnice, narejena za otočno obratovanje, ki bi si sama določila časovni potek napetosti. Tudi v tem primeru pa agregat jaz gor ne bi priklopil, ...
Spletna stran (komunikacija je potekala na osnovi povpraševanja za EM30 po mailu). Ker ni bil dobavljiv, so sami ponudili alternativo. Moram reči, da so zelo podjetni (cene nisem nič glihal) ... ampak imajo neko akcijo. Danes nakažem, potem pa čakam. Najbolj me skrbi velikost in teža, da me ne bo vrglo na rit, ko ga zagledam v živo 😀
Zdaj pa poglejte, enak generator bi me v Sloveniji prišel 1.970 €, iz Italije pa 1.221 €. Torej 750 € razlike. 🙃
Sem pa želel nabaviti Honda EM30, ki tehta samo 32 kg, vendar ga ne dobim več nikjer, ti ta novi plastični pa po mojem (in tudi po priporočilu prodajalca) niso tako vzdržljivi.
@Slivka, hvala, ker si si vzel čas in slikovito predstavil svoj primer. To je pa res čista avtomatika.👍
Presenetilo me je, da imaš doma le enofazni priključek. 😮 Očitno to še obstaja in celo lahko shajaš (stroji).
Druga stvar, ki mi je bila všeč, je poudarek potrebe ozemljitve, opis, kako je potrebno izmeničnemu napetostnemu viru, ki lebdi v zraku, v neki točki določiti potencial (najbolje potencial zemlje), da lahko govorimo o napetosti faze proti nuli-zemlji (razmišljam: če bi to točko vezal na fazo omrežne napetosti, bi na generatorju proti zemlji lahko dobil celo čez 600 V). Na podoben način se verjetno ozemljuje distribucijske transformatorje 20kV/0,4 kV(eno točko primarnega in sekundarnega navitja). Kako je to rešeno pri prenosnih agregatih - verjetno ravno tako preko rumeno-zelenega ozemljitvenega vodnika.
Ozemljitev agregata napravite pred zagonom agregata.
Sam sem pa našel še en lažji (31 kg ... dobro, da si Slivka opozoril na težo👍) generator Honda EM 300, ki pa je kot razumem kvazi inverterski. Zanimivo je, da ga večinoma prodajajo v vzhodnih državah in se mi zdi zanimiv, manj plastičen kot moderni inverterski EU, ima tudi manj elektronike (Od EU modelov se razlikujejo po obliki, po odsotnosti elektronskega uplinjača in po odsotnosti varčevalnika goriva).
Sonče ala "samooskrbe" net metering ne smejo delovati, ko je izpad napetosti. To odpade. Imam pa sončno na strehi. Sem pa tudi v to smer razmišljal (ker sem štromar), da bi v primeru blackouta iz strehe povezal 2 al 3 panele na dodaten regulator za polnjenje akumulatorja in gor priklopil sinusni razsmernik. Imam enaga 2kW😆 in 500W sem pa sam naredil. Mogoče je tudi to ena rešitev.
Dobra, sicer nezakonita varianta. 👍
Zanimivo, da ta električna "samooskrba" nima niti osnovne samooskrbne opcije. 🙃 To pomeni, da so te netmetering sončnice še večji zajedalci elektroenergetskega sistema, kot sem mislil. 😏
Bil službeno 2 tedna v Postojni. Res hudo. Takrat so ble že skoraj vojne razmere. Tavečji problem, ki me je "presenetil", da so hitro crkavali agregat. Pri ogledu pa ugotovil, da folk je kradel gorivo in agregatov.
Tudi o tem sem razmišljal 🤔. Večina sosedov ne bo pripravljena na morebiten električni mrk. Bo si treba medsebojno pomagat. Najbolj bodo na udaru "moderna" stanovanja in hiše, ki nimajo nobene alternative ogrevanja, samo elektrika ali zemeljski plin, nič od tega ne "zraste" doma.
Ne vem kako je s sončnimi elektrarnami na strehah, ali imajo pripravljen mehanizem za otočno obratovanje?
@Janez007; ti se pripravljaš na kameno dobo oz. 3rd word war, ampak če bodo Ruskoti spustili jedersko, ti to (in vsem nač) nič ne bo pomagalo, edino par tisoč € boš odkartal, da se boš počutil varnega :), malo joke-a, ampak a to res rabiš imeti na zalogi....v času žleda, sem prebival v Postojni, in kdo tega ni doživel v živo, nima niti pojma, kako je takrat bilo....smo bili v novem stanovanju in svečkah :).....tistih par dni ko je bila totalna je----ba, smo šli enostavno na drug konec Slovenije, kjer ni bilo niti duha in posledic žleda.....ko smo prišli nazaj so že uredili generatorje in je bilo kot da se ni nič zgodilo....(p.s. ne vem, če se lahko danes pripraviš na NNP program....je za moje pojme preveč spremenljivk v igri....)
Ja, saj zato pa sem želel debato, da se na mizo vrže različne vidike, da potem vse skupaj še enkrat dobro premislim, prespim in se morebiti odločim. Vsi različni pogledi se mi v tem smislu zdijo koristni. 🙂
AVR je čisto dovolj za normalne naprave. Ne rabiš inverterskega. Tudi čisto navaden brez AVR pelje vse, preverjeno. AvR je samo boljša regulacija napetosti.
Eno vprašanje. Kaj za boga rabiš napajane za PC in ruterje pa modeme?
Če pade blackout ne bo delovalo nič. Nič. Kamena doba....
Hvala za mnenje in dobro vprašanje. 👍
Imamo doma 2 študenta, pa tudi žena in jaz delava na računalniku. Ja, zelo verjetno tudi internet ne bi delal (imamo T2 na Telekomovi optiki) oz. bazne postaje (da bi imeli Hot Spot ... imam v predalu za PC USB-Wi-Fi antene 🙂). Sam imam 99% datotek na diskih računalnikov, drugi verjetno manj.
Poleg tega je še 1 dobra okoliščina - vsak ima na voljo še prenosnik, ki porabi še bistveno manj elektrike, kot PC (povprečno okoli 20 W).
In res, računalniki, niti TV niso prioriteta. In bi jih lahko črtal ter shajal s 1.700 W. Važno da dela moj HI-FI, ki rabi samo okoli 35 W.
Oče si je pred leti nabavil tega spodaj (on je drugačen od mene, gre v prvo trgovino in kupi, kar mu predlaga trgovec). Grem včeraj pogledat, kakšnega. In res, niti AVR nima. Zaenkrat je gor priklapljal električne mašine (na primer fleksarco), vprašanje pa je, ali je gor pametno priklopiti skrinje (ima namreč kar 3, da v njej zmrzuje sok (najdražji sok)🙃, od tega letos poleti 2 novi)? Da mu jih generator skuri ...
Si siguren, da mas samo 200w napajalnike na racunalnikih?
Mislim da od 450-750W, ampak v gavnem delajo z okoli 100W + max 100 W za 2 monitorja. Ja vem, grafična lahko sama porabi 200W in še več (notri so GTX 970 in 2 x GTX 1060), ampak pri pisarniškem delu je še 200W (vse skupaj) veliko. Itak pa špic ne dosegajo istočasno, tako da lahko komot pri treh upoštevam še faktor istočasnosti, ki potrebno moč zniža.
Saj pri napajanju hiš/stanovanj je podobno. Če bi vsi v ulici/v bloku istočasno dosegli špico (recimo 90 % max. toka pancark), bi preobremenili električno napeljavo in bi varovalko ali odklopnik v trafotu vrglo ven.
Imaš pa prav, na koncu bo še koga streslo. Tole smrtno nevarno razdelilno letev je na primer naredil nekdo, ki se na vse spozna, in se je celo z njo pohvalil na nekem drugem forumu 🙃
Sedaj sem še korak naprej. Odločil sem se, da rezervno kuhanje rešim s plinskim gorilnikom in takoj močno zmanjšam električno potrebno moč.
Ostane hladilnik 90W + skrinja 160 W. Ker v praksi ne bosta štartala istočasno, bi lahko vzel 90W + 6x160W (faktor 6 zaradi zagonskega toka), kar nanese 1,05 kW. Dodam še gorilec, pumpe in avtomatiko centralnega ogrevanja, vse skupaj cca 250 W in dobim 1.3 kW. Potem še ene 100 W za razsvetljavo, pa ene 3x200W za 3 PC, pa še 150 W za TV in ene 50W za modeme, routerje, setop boxe. Skupaj dobim, če se nisem zmotil, 2,2 kW. Torej bi rabil okrog 2,5 kW nazivne (trajne) moči.
@Slivka, kar nekaj praktičnih nasvetov glede preklopa mreža/agregat in obremenjevanja 👍. Manjka pa mi namig za optimalno izbiro agregata. Seveda, če denar ne bi bil faktor, bi kupil nekaj inverterskih Hond ali Yamah, jih vezal vzporedno in bi bilo to to. 🙂
AVR, D-AVR, inverterski, moč, znamka? Imaš kakšno mnenje glede tega? Ker si praktik, imajo tvoja strokovna mnenja pri meni kar težo. Da ne govorim o vicih, ... včasih pomislim, ali je Slivka kakšen znan pesnik, pisatelj, komik. 🙂
Sicer pa hvala za povabilo na klepet v živo, ampak a ni forum namenjen ravno temu, da se čim več ljudi kaj koristnega nauči iz določenega področja? Zakaj bi ostalo samo med nama? In da se ti ne da pisat? To pa težko verjamem.
V smislu filajmo zalogovnike na polno, dokler še kaj priteče. Logično.
Se spomnim enega dokumentarca o 2. svetovni vojni, med Nemčijo in Rusijo. Ne glede na to, da so boji na fronti potekali na polno (Nemci zavzemali Rusijo), je Stalin istočasno na polno Nemčiji dobavljal železovo rudo. To marsikaj pove.
Res mora biti inverterski? Se strinjam, da lepa sinusna obilka napetosti, stabilna amplituda in frekvenca, ne škodi. Ampak za isti denar dobim 2x močnejšega D-AVR, ki načeloma tudi mora imeti lepo sinusno napetost, če nanj ni priključenih preveč elektonike (induktivnih, kapacitivnih bremen). Cca. 50% večja poraba od inverterskega pri nekaj urah obratovanja/leto nima vloge (5 evrov gor ali dol). Ta HONDA ime celo 12 ur avtonomije, medtem ko inverterska dobri 2 uri ... res nevarno, da se zgodi, kar praviš, da se ne sme.
Na morju kamor hodimo, že nekaj let električni štedilnik dela slabo - komaj za silo spečeš palačinke. Pa sem letos vzel s sabo voltmeter. Zjutraj 232 V, tako kot mora biti, sredi dneva sem nameril 192 V. Pa vse dela (računalniki, TV, hladilniki,....).
Imam precej dolgoletnih izkušenj s tem. Zadeva je do neke mere smiselna. Večji porabniki so prišli do zaključka, da je elektrika iz agregata celo cenejša kot iz omrežja in zdaj ob konicah raje uporabijo agregat.
Vsekakor pa mora biti zadeva pravilno izvedena. Preden začnemo, bi imel dve vprašanji:
1.) Gre za stanovanje v bloku ali za individualno hišo?
2.) Koliko si pri volji priti v okolico Nove Gorice, pa da si ogledaš sistem in se pogovoriva v živo in ob prikazu delovanja takega sistema?
Zelo prijazno.
Gre za hišo. Ker bi agregat prišel prav 1x na nekaj let (do sedaj se spomnim le 1 x 2 dni ni bilo elektrike ... kakšnih 25 let nazaj) in se ne bojim elektrike, bi tistih nekaj povezav nekako skombiniral s tistim, kar je pri hiši (podaljški, razdelilci). Napajanje centralnega ogrevanja sem v osnovi naredil preko vtičnice, hladilnik, zamrzovalna omara pa sta itak priklopljena v vtičnico.
Nisem razmišljal o posebnem preklopnem stikalu v elektro omarici (ki bi instalacijo ločilo od omrežja), čeprav bi celo našel prostor, niti o tem, da bi bila elektrika na voljo vsem uporabnikom (recimo, da bi povezal vse 3 faze).
Teden dni nazaj se je na bolhi prodajal praktično nerabljen inverterski EU20i (trajna moč 1,6 kW), pa sem ga zamudil. Trenutno gledam pa tale agregat, ki je v Italiji dobre pol slovenske cene.
Kaj (znamka, model) in kje bi bilo za kupit, da ne bi kupil nečesa neuporabnega, nezanesljivega?
So posebni časi in sem začel razmišljati o rezervnem električnem napajanju stanovanja, natančneje nekaj kritičnih porabnikov: zamrzovalna omara, hladilnik, avtomatika in črpalke peči centralnega ogrevanja na kurilca, mogoče še 1 kuhalna plošča, pa kakšen računalnik, ... ocenjujem skupaj cca 2-3 kW (problem so veliki zagonski toki kompresorjev hladilnikov).
Za centralno peč sem že pred leti nabavil Univerzalni pretvornik BELKIN F5C412EB300W, ki ga priključim na akumulator avta in zadeva dela.
Za kaj več sem začel gledati 1 fazne bencinske agregate, cenejše AVR oziroma D-AVR, ter zadnja leta popularne inverterje. Dobiš kitajske za nekaj 100 €, za nekaj 1000 € pa HONDINE. Vmes pa polno variant.
Še enkrat, le ljudje teh držav imajo pravico menjat oblasti in oblastnike v svojih državah. Upam, da bodo Rusi to naredili s Putinom sami, nikakor pa ne da bodo to naredili Ameri. Ampak način kako omalovažujejo amerikanci ljudi v rusiji in se iz njih delajo norca je to vprašanje bolj retorične narave.
Z odebeljenim se popolnoma strinjam. 👍
Velja tudi za Ukrajino. Zakaj bi Ukrajinci morali spraševati Ruse? Gre za Ukrajinsko zadevo in si naj zaveznika, če želijo, iščejo po svojem okusu.
Zakaj bi imel jaz pravico izbirati novega partnerja svoje prejšnje žene? Torej, če mi njen novi partner ne bo všeč, jo bom napadel z orožjem? Ali njenega novega partnerja napadel, če je psihopat ali celo množični morilec? To so res težka vprašanja.
Bi bilo narobe, če bi ZDA leta 1940 likvidirale Hitlerja? Ne vem več, ali se z odebeljenim res še vedno popolnoma strinjam. 🤔
Komu ni jasno, če ne "kmetu an s hribu doma"? 😀 Denarja je v žaklju toliko, kot ga je. Populistične obljube ene, druge, tretje, ... vlade, kako bodo nekomu dale, istočasno pa nobenemu vzele, so lahko le nateg. In nobena vlada nikomur nič ne da iz svojega žepa, ampak se igra z našim skupnim denarjem, ga samo prerazporeja in "po nesreči" nekomu še omogoči, da obogati.
Jaz se samo sprašujem, a smo mi na zahodu res "good guys"? Kj pa če nismo?
Tudi sam nisem prepričan, sem pa prepričan, da g. P ni. To, da si 20 let na oblasti, da moriš morebitne svoje naslednike, nelojalne podpornike, bombandiraš stanovanjske soseske sosednje države, zame ni normalno,
" ... Učitelj je tako pri pouku v učilnici lahko pokazal posnetek, fotografijo, besedilo, objavljene na internetu, pri čemer šolam ni bilo treba plačati nadomestil, saj je bila takšna uporaba avtorskih del brezplačna, so ponazorili na Arnesu in dodali, da predlagana novela vpeljuje novo ureditev za pouk na daljavo in za uporabo avtorskih del za namene ponazoritve pri poukupredvideva plačilo. Hkrati spreminja tudi že prej obstoječo izjemo, kar pomeni, da po novem ne bo mogoče brezplačno uporabljati avtorskih del za ponazoritev niti pri neposrednem pouku. Šole bo nova ureditev obremenila s plačilom nadomestil in s tem posegla v njihova finančna sredstva ..."
Jaz imam predplačniško viso in gor naloženo toliko kot potrebujem. Ampak vseeno previdnost ni odveč.
Enako, že kakšnih 10 let imam za plačevanje po trgovinah, po spletu, predplačniško Viso Elektron, na katero 1-2 x na mesec preusmerim nekaj denarja. Na navadni bančni pa imam nastavljene blokade, s sabo je niti več ne nosim.
Sej vemo, a ne, da morajo to sprejet najkasneje do februarja v vseh parlamentih držav EU če je že niso. Saj pravim, to je samo ena od stvari, ki nam jih odreja EU in v kolikor želimo bit v tej skupnosti smo z vključitvijo del samostojnosti prenesli na njih. Takrat se je ocenilo, da so pozitivni učinki včlanitve veliko večji kot so negativni.
Ali je to res, ugotavljamo pač z vsakim takim dogodkom, ko se udejanjajo stvari, ki nas največkrat udarijo po žepu ne pa vedno. Saj pravim imamo še vedno možnost izstopa iz EU, samo večinsko moramo biti za. Ne vem, mogoče bi bilo boljše, ampak mislim, da je večja verjetnost, da nam bi bilo slabše.
Ne vem, men osebno je bolj alarmantno to, da bodo ustavili prodajo ICE avtov leta 2030 - to je samo še dobrih 7 let mi pa nimamo ne infrastrukture ne energetskih zagotovil, da nam to rata. V tem času niti nove jedrske ne zgradimo. Kaj pa pol? Take zadeve kot je tole se nam bodo takrat zdele irelevantne.
Če živiš v skupnosti, imaš do nje tudi določene obveznosti (ni več popolne svobode). To je davek, ki ga odtehta skupna korist.
Tako se v blokih vsi stanovalci grejejo ceneje, kot če bi živeli v individualnih hišah. Ampak držati se morajo skupnih pravil. Potem eni v sredini bloka ugotovijo, da jim je pozimi toplo, kljub vsem zaprtim radiatorjem. In se želijo odklopiti od skupnega sistema ogrevanja, ker za zaprte radiatorje ne mislijo plačevati položnic. Porežejo radiatorje (kdo mi pa kaj more, saj lahko v svojem stanovanju delam kar hočem 🙃) in sistem, ki je bil dober za vse, začne razpadati ter postaja do nekaterih ob robu bloka vedno bolj krivičen, saj plačujejo tudi toplo za tiste v sredini bloka.
Skratka, združba ljudi je uspešna, če se posamezniki prilagajajo interesu skupnosti in ne obratno. Podobno kot pri košarki.
Meni se bolj zdi, da bo EU ustavila prodajo ICE avtov leta 2030 enako, kot so v Nemčiji ustavili premogovne in jedrske elektrarne.
Če bi se to zgodilo v Janševi vladi bi vsi kvazi kolesarji drli (ob 13h, ker spijo do 12h) na plac in se verjetno postavljali na glavo in tudi na trepalnice.
Se motim? Ne. Za golobjo vlado je to nekaj normalnega. Mal bomo zaplesal pa bo minil 🤣
Sam poskušam pri sebi ločevat tehnične/zdravstvene/socialne in izključno politične/populistične ukrepe. V vsaki vladi bi našel tudi kaj slednjega.
Zato je pa tako pomembno, da se pri koritu ves čas menjajo, čeprav taka demokracija še zdaleč ni optimalna, tudi ne za žepe. Ampak vseeno bolje od enopartijskih sistemov, ki jih vidimo na Madžarskem, v Rusiji, itd., ki ves čas (po)skrbijo le za določeno svojo polulacijo, svoje ovce. Država in vsaka vlada mora skrbeti za vse, spoštovati pravico do dostojanstva vseh!
Spletna stran uporablja piškotke z namenom zagotavljanja funkcionalnosti in boljše uporabniške izkušnje spletnega mesta. Z uporabo spletnega mesta soglašate z uporabo piškotkov.
Napisano (urejeno)
Super 👍. Načeloma podpiram menjave, ker je to dobro za človeka in kolektiv.
V prvi sem zdržal 6 let, v drugi dobrih 7 let, v tretji dobrih 8 let, potem sem pri 47-tih šel v četrto in se za.... (ves čas frka, stres). Po dobrih 2 letih sem imel srečo in sem se lahko vrnil v tretjo. Po svoji izkušnji sklepam, da je fino čim več zamenjati v prvih letih, da dobiš veliko različnih izkušenj, pogledov, praks, pristopov, znanj. Kasneje pa to postane težje, sploh če menjaš področje dela, kot sem sam vedno storil. Veliko pa je odvisno od kolektiva, odnosov, kakšni so šefi. Pa v vsaki moraš delat vsaj 2-3 leta, da se ti začne sanjati, za kaj gre, sploh če gre za specialno strokovno področje. Nekaj drugega je verjetno če menja službo šofer avtobusa, učitelj matematike, ...
Pa še ena moja ugotovitev: pogoj za dobre odnose je, da je ženskega spola do 40%, če ga je nad 60%, je že kriza. Če jih je manj kot 20%, je pa spet žalost, dolgočasno.
Ramišljam, da bi se sredi 50-tih udeležil tegale izobraževanja:
Popravljeno od Janez007Povezava za deljenje
Deli na druge strani