To je že odličen 2,5 sistemski zvočnik-dobra roba👍
Ker je naslov teme "stara tehnika",sem malce pobrskal po diskih stare slike,in našel nekaj zanimivih okoli kretnic,da ne bo kdo rekel,da lažem😇
Na prvi sliki-kretnica Centra nuBox CS-3...za le dvostezni center z enim stikalom za visokotonec absolutno "nenormalna" kretnica😲,katera ne vsebuje niti en elektrolitski kondenzator
Je dvodelna-drugi del (odpačenje basa z stikalom) je montiran na priključnici-tretja slika
Elektrolita sta le dva-en na platini odpačenja,drugi veji sub-bassa (spodnji nizkotonec) na glavni kretnici.
Za 1300DM/par zvočnike absolutno nenormalna kretnica
Četrta slika nubox 360mk7 kretnica z samimi folijskimi kondenzatorji.
Vse kretnice paimajo tudi varovalke za visokotonce,jatere se same vzpostavijo v prvotno stanje.
5-7 slika detajl konstrukcije ohišja nuBox-460
Vgrajena prečna pregrada in nalepljeni debeli-dolgi trikotniki na zadno stran in stranice-umirjajo ohišje in interne resonance.
Debelina sten pa je tako velika,da ojačitve gledajo celo čez odprtino za nizko-srednjetonec (zgornji).
...cene pa tudi😬
pred 20 minutami je Liuch napisal:
Ufff..se spomnem tiste garaže na Vrhovcih. Šel tja iskat audioquest kable za zvočnike. Če se ne motim razen tu in pri Kuzmi v Kranju, v tistem času nisi nikjer dobil kaj boljšega kablovja.
Takrat je bila tudi zelo znana ena anekdota... Avdiofilski sejem, polno high-end opreme itd. Zdaj se ne spomnem, katera dva strokovnjaka sta se menila ampak v glavnem... po predstavitvi so imeli večerjo in ob mizi se pogovarjata glede klavirske glasbe, ki jih spremlja v salonu. Načeloma sta bila zelo zadovoljna s slišanim vendar v določenem spektru pa kao mal šepa sistem. Ob odhodu ven presenečeno ugotovita, da v kotu dejansko nekdo igra klavir.
Kaj hočem povedat... če hočeš iskat napake jih boš našel, če tudi jih ni. Tudi sam sem probaval ni da ni. Od kablovja, 10kg marmornih plošč za podlago gramofonu itd. Skratka, globoko zabredel v ta svet avdiofilije. Nakar lepega dne ugotovim, da glasbe sploh več ne poslušam, ampak samo še iščem napake in tuhtam kako izboljšati.
Od takrat samo še poslušam GLASBO. Pa naj si bo to iz vrhunskega sistema ali pa navadnega radia. Važno je, da uživaš v glasbi, čemur je tudi namenjena.
Je pa fajn občutek, če slišiš zvok ,kako z blazinco potegne po struni. 😄
Marsikdo hitro pozabi,da so ti ljudje v bistvu prodajalci...in ker Hifi v zadnjih letih stagnira,so ti prodajalci pod vedno večjim pritiskom...
Pa prideš v BigBang (že pred leti,ko se je še kaj dobilo...sedaj ni nič)...prvo,kar si slišal,je bilo,da imajo 40% na te in te zvočnike in komponente itd...
Ja,kaj je bilo pa z prejšnjo ceno narobe?
Še en razlog,za kaj sem fan Nubert-a
Sem bil pred leti pri njih,ko sem kupil woofer,center itd... in sem videl,da imajo Sony univerzalne touch-screen daljince...in povprašam,če lahko enega kupim...in po pogovoru,ko je tip izvedel,kak sistem imam,in za kaj rabim,mi je nakup odsvetoval že samo za to,ker daljinc "žre baterije"😲
In mi svetuje takrat "non+ultra" daljinc Philips Pronto (SBC-RU940) z akumulatorjem in bazno postajo....ga ima njegov prijatelj in je baje "bomba"...a na žalost jih ne prodajajo...in se je tip potrudil,in celo poklical "konkurenco" v Mediamarkt v Feuerbachu,in se pozanimal,če ga imajo...in so imeli enega lih v akciji...tip mi da naslov...plačam kupljeno,v avto in gasa v Mediamarket...pazi to,za daljinc za dobrih 400DM😲
Zato so mi všeč "all in one" komponente, natančneje 1 komponenta, kjer teh težav ni, oziroma se z njimi sploh ne moreš ukvarjat .
Zelo zanimiv pristop,keteri je vse bolj popularen...pač folk ima rad čim manj komplikacij.Za to so v zadnjih letih vedno popularnejši majhni ojačevalci z vgrajenim "vse živo"...Bluetooth,Wifi,LAN,mediaplayer,LCD ekran na fronti ,digitalnih 2x100W itd...
Ima pa tak pristop tudi svoje omejitve,ker težko boš našel tak sistem,kateri bo popolnoma zadovoljil vse potrebe...torej je bolj za "manj zahtevne".
Osnova pa so posnetki, tako različni, da je pri enih preveč nizkih tonov, pri drugih premalo. Zanima me, kako se s to problematiko nekonsistentnosti posnetkov spopadaš @skritikrt?
Oprosti...sem spregledal vprašanje.
Čisto enostavno-se ne.
In boš vprašal za kaj?
Sem vedel,da boš vprašal😉😂🤣
Stvar je v tem-kako pa veš,da posnetek ni tako narejen,kot bi moral biti?
Ne moreš,razen če je to posnetek dogodka,kjer si bil navzoč (npr posnetek koncerta,katerega si obiskal),ali pa drug primer-da ti to pove sam izvajalec.
To je pa izjemno,če bi ti to ratalo.
Res sem "audiofil",a bi pripomnil,da ne tak,kot tisti,o katerih imaš mogoče predstavo.
Večina "zagrizenih" audiofilov prenaša slabe posnetke z stisnjenimi zobmi,ker si ne upa poseči v posnetek z sredstvi,katere imamo na voljo (postavitev v prostoru,akustika,equalizerji,tonske kontrole ipd.).
Jaz zase sem mnenja,da glasba mora ugajati meni,mora mene zabavati in mora meni biti všeč. In že iz razloga,ker ne morem vedeti,kako "bi naj "v originalu zvenelo,so enostavno "dovoljena vsa sredstva" za dosego osebnega zadovoljstva.
Kako pa to dosežeš,je pa druga zgodba,ki se imenije iskanje svetega grala HiFija.
Eni to "iščejo" z kabli,woodoojem,"lampami"(cevni ojačevalci) in "klanjanju" vprašljivih tez in filozofij.
Jaz kar se materiala oz. posnetkov (vsaj tistega vsesplošnega mainstreama tiče) stavim na japonske izdaje in izdaje priznanih audiofilskih produkcij.
V večini so te najkvalitetnejše,ker japonci so tukaj res pikolovski-ne kupujejo vsakega sranja.
Kar se pa tiče sistema za predvajanje-sem že predstavil bodočega "člana" mojega HiFija-Sansui SE-88,kateri bo med Onkyom in Monrio MP5 končno stopnjo pri poslušanju Sterea poskrbel,da bo tako,kot je meni všeč....poleg tega,da ima woofer nuVero AW-17 tudi svoj daljinc z 4 preseti...samo pritisneš na tipko in je nastavljeno po želji.
Bom pa nadaljeval pri Alex-ovem odgovoru.
Res je-analogni kabli so "svet zase"...tu lahko prihaja do res ogromnih razlik,kar pa ni vedno vzrok v kablu samem,ampak je pogosto posledica "ujemanja" ali pa nekompatibilnosti določene vrste kabla z priključeno elektroniko.Tukaj večinoma gre za slabše,občutljivejše-nestabilnejše konstruirane predojačevalske stopnje,katere rade alergično reagirajo na različne električne lastnosti kablov...pri analognih res mora "skupaj pasati"
Digitalni so pa druga zgodba.....za napajalne kable,in kable nasploh,bi pa pripomnil samo to,da ga vsaj v mojih očeh zmeraj zmaga soliditeta pri izvedbi prenosa.
Razlaga: nič ti ne pomaga kabel iz srebra,če je kontakt za en drek...
Primer-sem pred cca 12-13 leti bil pri Vklopu,ker sem se zanimal za receiverje Harman Kardon. tam so imeli enega...jaz dve nuBox-360 "pod pajsko" (oz. v prtljažnik😁) in gasa tja.
Da ne rečem,kaj sem doživel-fantje niso niti sposobni pravilno priklopiti ojačevalec-sem jaz moral ugotoviti,da so zamenjali polariteto,k njim se je vse zdelo OK🤨👎...in kot spretni prodajalci so mi seveda hoteli "podturiti 1m interkonekcijskega Cinch-kabla v leseni škatlici za takrat 135.000sit😲🥴🤮
In pravijo,da ima vodnike iz čistega srebra in pozlačene WBT vtikače....
Jaz pa WBT poznam "v nulo" in vprašam,točno karere vtikače so uporabili?....iin se je izkazalo,da starejšo varianto za lotanje,ne novejšo za crimp-tehniko.
In oni...ja saj je zalotano z srebrovim lotom...jaz pa-"koliko srebra pa je v tem lotu?...1,...mogoče max. 2%...ostalo je veliiiika večina kositer...mogoče malenkost svinca ali bakra....
Si jih lahko v rit vtaknejo,pa "srebrov kabel".
Skratka o čem govorim-važna je osnovna električna solidnost-ta je veliko važnejša od uporabljenega materiala,dokler je to npr. baker.
Na primer napajalni kabel...res lahko imaš smolo in "fašeš" slabo izdelanega,kjer imajo v vtikači kabli komaj še kaj kontakta z vodnikom vtikača,a če si v dvomih-kupiš dva vtikača,3x1,5mm2 kabel npr. z gumasto izolacijo (ti so običajno veliko kvalitetnejši,ker jih je veliko težje izdelati,ker gumo je na vodnike treba vulkanizirati,kar pa je težek postopek)....kabel sam konfekcioniraš in to je to...tukaj je npr. pozlata kontaktov brez veze,ker je veliko bolje vsake nekaj časa vtikače izvleči iz naprave in stenske vtičnice in spet vtakniti,kot pa kupovanje "zlatih vtikačev",pol pa pustiš "do nedogled"...
Ne... ker si nikoli nisem vzel casa, da bi zadevo uredil tako, da ko prizgem TV, da se samodejno prizge... Nekaj casa je celo delovalo...samo tale Onkyo rabi kaksno sekundo ali dve, da se prizge pa se tako nagravzno skljoca, ko se prizge... pa potem nekaj casa je delovalo, da sem lahko glasnost reguliral s TV daljincem pa je nehalo delovat... in sem moral na TV dat glasnost na 0 in upravljati Onkyo z lastnim daljincem ... Tako da samo obcasno prizgem, ko gledam kaksen film. Pa se to ne vec, odkar je nov TV, ki ima ze vgrajene zvocnike dokaj OK ... Sem ze razmisljal, da bi vse skupaj "deloziral" in si nabavil en soundbar... ampak ne rabim tako pogosto... in je tole bolj pri repu prioritete ...
Lani poleti sem menjal TV... in se od takrat nisem sploh ubadal s tem ... Mogoce bi sedaj celo delovalo kaj bolje ... ali pa tudi ne ...
To je malce starejši HDMI-AV-receiver...v tistih časih je bilo bolj pogosto,da je bil HDMI-handshake (komunikacija in krmiljenje preko HDMI kabla) bolj tako-tako🥺
Poizkusi-poveži z HDMI-jem vklopi krmiljenje (HDMI CEC v meniju Onkyja in v meniju TVja-v TVju ne vem,kako to imenujejo,k ne vem katerega imaš...malce pobrskaj🙄)
Zna biti,da bo Onkyo delal kot je treba-se vklopil,preklopil na tapravi vhod,in tudi glasnost preko TV daljinca...samo,če bo delalo pač izklopi zvok na TVju....aja-ne pozabi na TVju nastaviti kaj naj ven pljune na optični (al coax. ne vem kaj imaš) izhod...k ne vem,če Onkyo že ima HDMI-arc (audio return channel preko HDMIja),k ne vem katero verzijo Onkyo obvlada-rabiš najmanj v1.4
pred 36 minutami je Janez007 napisal:
Sem slišal kar nekaj "skromnejših" sistemov z majhnimi zvočniki in ojačevalci, ki so v sobi igrali prijetno, in tudi kar nekaj velikih zvočnikov, ki so jih poganjale velike "klade", ampak se je slišalo naporno. Z velikimi zvočniki zna biti kar veliko predvsem akustičnih težav.
Tole od @skritikrt je čisto druga dimenzija (od nas navadnih smrtnikov), avdiofilska scena, kot je sam priznal in je tako - perfekcionistična, od posebej namenjene poslušalnice, izgleda, absorberjev, .... verjetno še posebnih napajalnih kablov, o katerih imam sam sicer mnenje, da so čista neumnost.
Imam rad glasbo in njeno nenaporno poslušanje, kar v običajnih bivanjskih prostorih. In na srečo danes ne rabiš kupovat skladovnice komponent, dovolj je že ena sama (all in one), kar je zame velik +. Je pa po mojih izkušnjah najtežje najti ustrezne zvočnike, in tukaj se strinjam z @Alex glede problematičnosti velikih "driverjev".
Bom pripomnil k komentarju okoli "skromnejših" istemov itd.
Imaš prav-ni tako važno koliko cvenka si zmetal za sistem,kot je važno če "paše skupaj".
Izjava "Z velikimi zvočniki zna biti kar veliko predvsem akustičnih težav" lahko drži,ali pa tudi ne-vse je odvisno od tega,kako je "naštimano"...ker "userješ" ga lahko tako z velikimi,kot z majhnimi zvočniki....samo vedet moraš,kaj delaš,ker če nekaj delaš "na blef"-to je brez veze.
Je pa generalno tako,da imajo veliki zvočniki neverjetno prednost pred kompakti-to pa je ravno zaradi basa.
Pa da ne bom napačno razumljen-gre za cel frekvenčni razpon zvočnika.
Prvič-kompakt imale en nizkosrednjetonec,in še ta oddaja ne samo bass,ampak se matra tudi z srednjimi,kjer pa je uho najbolj občutljivo-3x lahko ugibaš,kje je problem predvsem pri grobi dinamiki🥺👎...torej velik zvočnik z lahkoto "ščije" kompakta tudi v preciznosti in točnosti odziva srednjih/visokih in zlahka zmore tudi večje dinamike brez da bi zvenel naporno.
Drugič-kompakti imajo samo en bassovec-to pomeni,da prostor akustično "vzburjajo" le točkovno-na enem mestu (gre za tridimenzionalno predstavo vzburjanja v prostoru).
O čem govorim-o resonancah v bassu oz. t.i. stoječih valovih oz. glasnostih bassa glede na točko v prostoru.
To se kaže v tem,da je bass blizu sten,še bolj pa v kotih veliko glasnejši,in če hodiš po prostoru,se glasnost vseskozi spreminja-torej neenakomerno razporejen bass po prostoru....to pomeni,da lahko optimiraš postavitev za le enega poslušalca in samo za tisto mesto.
Večji zvočniki (najmanj 2,5 sistemski) pa omogočajo "rajcanje prostora" na več mestih,torej dobiš z optimalno postavitvijo veliko homogenejši odziv bassa v prostoru.
Za to pri mojih nuVero 110 3x150mm bassovci namesto enega z 220mm😉
Seveda pa lahko kompaktu pridružiš še Woofer,a ima takšna kombinacija spet fazno slabost,ker je fazo kompakta zelo težko "zadeti" z regulacijo faze na wooferju,katera bi bila "prava" za oba kompakta...teh težav veliki zvočniki nimajo.
Pa nekaj o "drugi dimenziji"...sem čisto navadni "smrtnik",če ne nebi bil fan Nuberta. Hi-Fi je moj hobi že iz osnovne šole (pa jih imam čez 50),in seveda-tudi zbiratelj znamk najbrž nima samo 3 znamke...entuziastični kolesar najbrž nima navadnega Pony-ja...spet drugi pa "znosijo v gostilno"🙄
O kablih-sem elektrikar-energetik po izobrazbi,in ne verjamenm v Vodoo,in če pogledaš slike v priponki-sem pred kratkim naredil priključnico za AV-Receiver in za vsak zvočnik posebaj (vse zmožno bi-viringa oz. bi-ampinga)...DIY varijanta.
Če bi verjel v "kačjo slino" po tem tega najbrž nebi delal.
In glede "poslušalnice-moja poslušalnica je naša stalna "dnevna soba"...sem pa imel to srečo,da je "strešni trapez kukrle",kar mi je omogočilo zelo asimetričen prostor-akustično potimalen v boju proti stoječim valovom.
Ima pa ta prostor veliko ploščnih absorberjev (stene iz fermacell-a...veliko trše in težje od Knaufa),za to pa takšni "napori " za performance v bassu,ker sam prostor relativno veliko "požre"....ima pa ta prostor še eno lastnost-bass je neverjetno hiter in vseeno prijeten-nepenetranten...efekt pa je tak,da je neverjeten užitek dat glasneje,glasneje in gladneje...nooore glasnosti brez popačenja-itak lastnot vseh Nubert zvočnikov.😋
Še moje črne in temno ali svetlo srebrne škatle, ki so postavljene zraven TVja ... in v zadnjem času niso kaj dosti v uporabi ... Onkyo (5.1) je še vsake toliko časa malo ... ostali dve "škatli" (DVD player/HDD recorder in Videorecorder) pa se ne spomnim, kdaj sem jih nazadnje uporabil ...
Kaj,a nimaš AV-receiver priklopljen na TV,tako,da skoz k TV gledaš,da laufa preko sistema🙄?
Za pogledat lepo. 👍 Ni mi pa jasno (zdi se mi predeminzionirano), kako bi to v eni srednji pravokotni sobi brez debelih tekstilnih oblog, zaves, lahko lepo špilalo? A ni za eno sobo dovolj nekaj W do nekaj 10 W zvočne energije, govorim o prijetnem poslušanju?
Del odgovora je že zgoraj...kar se pa akustike tiče-res ni optimalno...na tem še delam,ker sem perfekcionist,in če bo,bo perfektno-pridejo še stenski absorberji (kot slika-tudi bo potiskano),in t.i. stropno jadro (stropni absorber).
Bo cca 1,5x3,5m DIY-varianta z črnim ALU okvirjem+belo akustično platno z integriranimi Atmos zvočniki,direktno in indirektno razsvetljavo itd...bo velik projekt.
Sam k nimam toliko časa kot bi hotel-pač prioritete gredo po pomembnosti🙄...ma,bo že enkrat...osnova je pa že😃
Če koga zanima-lahko not nabašem še več zanimivih slik...tud od prejšnjega sistema...vse živo...sam povejte,da ne bo izpadlo "penetrantno"🤔
@Janez007 nikakor ni predimenzionirano. Dober sistem ima vedno rezervo, da lepo pobira špice v glasbi. Pa s tem ne mislim, da navijaš do konca. Tudi pri tihem oz. normalnem poslušanju so te zvočne špice lahko kar precejšnje. Res pa je, da za tako močne zvožnike moraš potem imet konkreten ojačevalec, da jih z lahkoto poganja.
Bravo-en k ima pojma😉👍
Gre za t.i. tranziente v glazbi. Te špice slab sistem "požre" oz. "poreže",ke jih enostavno ni sposoben predvajati oz. jim slediti.
Gre za problem hitrosti in moči ojačevalca pri odzivu na vhodni signal. Ti problemi nastajajo zmeraj,ko je sama končna stopnja na zahteve zvočnika prešibka,ali pa njeno napajanje (ali oboje).
Za to moj projekt z večkanalno končno stopnjo,ker mi je že ratalo Onkyo RZ-900 spraviti v t.i. clipping kljub zelooo solidnem napajanju z ogromnim toroidom....
Pazi-le center zmore "požreti" 280/370W,levi in desni pa po 360/520W...in pazi ti-vsi trije sprednji so rezani že pri 50Hz😲😲😲...za to pa takšen "referenčni" Woofer...ker,ko se meni "odpuli",morajo poslušati vsi sosedje😁😇
Gre za to-Nubert je na zvočniški sceni nekaj posebnega ne samo po načinu prodaje,ampak tudi po filozofiji firme.
Najprej o prodaji-oni so prvi predstavnik t.i. "direct sale-a" v evropi (za njimi je z tem začel tudi Teufel)...ker,na začetkih prodajalne niso hotele vzeti njihovih zvočnikov v prodajo,za to,ker v hifi revijah ni bilo testov njihovih izdelkov...hifi revije pa niso hotele testirati,ker njihovih zvocnikov nisi mogel kupiti v trgovinah...sedaj pa bodi pameten,ker to je bilo še daleč pred razmahom interneta.
Ker pa so z le dvema svojima prodajalnama segli le lokalno so začeli z prodajo preko telefona...kmalu za tem pa so postavili tudi internetno stran...svoj forum (je medtem sn najbolj priznanih in strokovnih hifi forumov)...in po prvem testu legendarnih nuBox-360 v Stereoplayu...in nuBox-660 se je insiderjem v hifi-ju dobesedno odpulilo.
In zakaj?
Ker ima Nubert takšni pristop k razvoju izdelka,kot ga ne najdeš nikjer.
Ustanovitelj in lastnik (Guenther Nubert sedaj ze v pokoju,a še vedno aktiven kot svetovalec) ima za premiso,da bo prodajal le takšne zvočnike,katere bi si kupil tudi sam.
Gre za to,o cemer večina folka nima pojma,da ne moreš konstruirati zvočnika z perfektnim odzivom (unihanje in iznihanje glede na signal) z le 2,3 ali 5 komponentami v kretnici,ker je nihajni sistem nizko in visokotonca zelooooo kompleksna tvorba,katera se z spremenbo frekvence zelo razlicno odziva.
Torej če želiš narediti tehnično perfekten zvočnik moraš imeti zelooo veliko pojma kaj delaš,in posledično pridejo pri taksnih zvočnikih v uporabo kretnice,katere absolutno niso normalne...primer-pri mojem prejšnjem 5.1 sistemu je samo center zvočnik (nuBox CS-3 takrat cca.375€) imel kretnico z 37 elementi,od katerih niti en ni bil elektrolitski.
Info:elektrolitske kondenzatorje proizvajalci radi uporabljajo,ker so poceni...a imajo lahko že po nekaj letih probleme zaradi staranja. V primerjavi pa npr. folijski kondenzatorji se praktično ne starajo...so že zaradi svojih električnih lastnosti predestinirani za uporabo v kretnicah,a imajo tudi višjo ceno...običajno za faktor 5 ali več...navzgor seveda ni meje.
Ker pa iporaba elektrolitskih v bass obmocju časovno ni tako kritična kot v srednje-visokotonskem območju,Nubert elektrolitske uporablja le v bass delu kretnic,pa se to zelo redko in le tam,kjer je finančno "upravičljivo"...ker ni logike,da v zvočnik za npr. 300€ vgradiš en kondenzator,kateri stane 100€.
So pa pri Nubertu tudi serije,kjer si tudi tukaj vzamejo "luxsuz" in ne gredo v kompromis,in uporabljajo le folijske kondenzatorje. Npr. Zelo stara ze takrat "resen high-end" nuForm serija sedajsnka "posebnost" nuPyramide" in seveda ta serija,k jo sedaj imam jaz (glej slike zgoraj) nuVero.
Da nadaljujem o posebnostih Nuberta...in ker so njihovi zvočniki tehnicno in zvokovno tako perfektno (za svoj cvenk seveda) konstruirani,za povrh pa zaradi direktne prodaje tudi v primerjavi z konkurenco v enaki cenovni kategoriji veliko bolje konstruirani in narejeni,so leta in leta prakticno v vseh primerjalnih testih zmagovali le Nubert-ovi zvočniki....ker plačaš le proizvajalca in prevoz...ne pa še 100 generalnih uvoznikov,100x prevozni stroški,stojnino pri BigBangu,Vklopu ipd...in seveda prodajalca...
Je pa res,da se je ta razlika med Nubertovimi zvocniki in zvočniki ostalih proizvajalcev zelo zmanjšala. To pa zaradi taga,ker vsi proizvajalci...zares VSI izdelujejo prakticno vse svoje zvočnike le še na kitajskem. Npr. B&W izdeluje le najdražjo serijo v Angliji,ostalo je vse "made in china"...isto VSI! ostali...angleški,nemški,francoski,danski,italijanski itd...VSI!!!
Nubert pa izdeluje najcenejšo Nubox (sedaj Nuboxx) na poljskem,nuLine in nuVero v Nemčiji.
Aktivno serijo nuPro pa na Kitajskem,ker je zelo velik del zvočnika elektronika,katera pa bi bila izdelana v EU tako draga,da ne moreš plačati..ker pasivne elektronske komponente z poreklom izven kitajske so šle cenovno "v nebo"......aktivne kot čipi ipd. jih pa izven kitajske ne izdeluje nihče.
In še ena posebnost-Nubert zvocnike lahko v roku enega meseca po nakupu brez vprašanj vrneš-t.i. enomesecni test doma...ne pri pri prodajalcu,ampak tam,kjer dejansko poslušaš,z svojimi komponentami v svojem akustičnem okolju....in lahko seveda kupiš različne zvočnike...vse primerjaš,tiste k ti ne ležijo,pa vrneš...samo ptt izgubiš,in pač vecji financni vložek,k pač moraš placati vse,kar naročiš.
Je pa poštnina zelo nizka...cel moj set 2xnuVero 110
2xnuVero 50
1xnuVero 70
1xnuWero AW17
2xnuBox WS103 (za Atmos)
Stenski nosilec za center WA-7 (bom "mogoče" kdaj rabil)
Vse skupaj dobrih 7500€...ptt pa je bila 66€😳😃
Kogar zanima več...o kretnicah,štromu,akustiki itd,itd...priporočam publikacijo "Technik Satt" na nubertovi strani pod "downloads"...praktično "sveti gral hi-fija"....nocem "pljuvati" po ostalih proizvajalcih,a taksnega "norca" in "perfekcionista"kot je Guenther Nubert boste zelooo težko našli.
Kogar zanima lahko pogleda na njihovo internetno stran-je vse gor.
Ker pa je naslov teme "Stara tehnika" (Hi-Fi),pa še en prispevek o projektu,k sem se ravnokar "zraven spravil" k restavraciji 5-kanalne končne stopnje Monrio MP5 (star 19 let)...še čakam par stvari k jih potrebujem,a počasi že bo...
dne 9. 3. 2023 ob 18:38 je Janez007 napisal:
Tole me spominja na HI-FI. Je bilo obdobje srebrnih komponent, potem zlatih, pa črnih, pa nazaj srebrnih. Danes pa lahko izbiraš barvo ...😃
To končno stopnjo sem čisto slučajno na avkciji na eBayu dobesedno "ukradel" za slabih 400€ z ptt vred...k jih ni veliko zanimalo,k je Monrio zelo neznana-butična firma,pa še prodajalec je bil iz Romunije....in je "padla sekira v med"😁
Pri originalu je bila fronta takšna "Yamaha-siva"...to je NO-GO in sem dal eloksitati v črno....kupil identične močnostne kondenzatorje usmernikov končnih modulov in še nekaj drobnarije...bom naredil kompletni "reflow" cina in kot rečeno zamenjava vseh kondenzatorjev.
Bo pa našel mesto v mojem Hi-fiju in bo "razbremenil Onkya pri sprednjih treh kanalih,ker je glede na zgradbo ta kočna stopnja dobesedno predestinirana za t.i. Bi-Amping (ker se mi včasih "odpuli" in sistem teram res na meji😲😁).
In kako bo to priključeno oz. kako to dela?...če koga zanima...
Monrio ima 3 toroide in 5 identičnih končnih stopenj (vsaka z lastnim usmernikom). Dva toroida po 400W in en po 300W.
Tisti sredinski z 300W oskrbuje le eno končno stopnjo za center,tista dva z po 400W pa vsak po dve končne.
Sicer je ta komponenta v osnovi namenjena klasičnemu 5.1 surround sistmu,kjer so surroundi običajno majhni zvočniki,a pri meni bodo gonili levi in desni sprednji zvočnik v Bi-Amp modusu-ena končna stopnja le za bass,druga pa za srednje/visoke.
In še razlaga (za tiste ki ne vedo,kaj in kako). Pri Bi-Amp poganjanju sicer potrebuješ dvakrat toliko končnih stopenj,a ti omogoča pri poslušanju na meji v primerjavi z klasičnim priklopim oz. poganjanju,da ko ojačevalec za bass že deluje na meji svojega napajanja,da drugi ojačevalec oz. končna stopnja za srednje-visoke deluje praktično v "prostem teku" oz. ima več kot dovolj štroma za svoje obratovanje. Efekt pa je tak,da če v bassu zaradi takšnih visokih glasnosti prihaja že do popačenja,je srednje visokotonskia veja zvočnika še vedno oskrbovana z nepopačenim tokom...popačenja v bassu daleč niso tako moteča kot v srednje-visokotonskem območju,in tako lahko sistem furaš na meji (če zvočnik to zmore "požreti"),in imaš vseeno čist-nepopačen zvok tam,kjer to šteje😃👍
Tudi jaz ga imam😉 že 14 leto bp👍 pa Jamo zvočnike😀
Top tema...končno nekaj zame,da "pristavim lonček"
pred 3 urami je sportman333 napisal:
ONKYO je od nekdaj slovek kot odlična znamka, verjetno tudi še danes velja tako....imaš dober izbor (Honda, Mazda, Onkyo), 👍
Nekaj o Onkyo-u-res dobra roba...ni "absolutni High-End,a za svoj cvenk ne dobiš boljšega.
So lani šli v stečaj,pa jih je nekdo kupil...bo dalje teral Integro in Onkyo,proizvajalo se pa bo pri Sharp-u (imajo zelo dobre zmogljivosti in renome že iz 80-ih...torej ne bo tako hitro konec.
In ker sem jaz...slike😉
@AmpeR tudi jaz ga imam in še nekaj druge krame...malo za lušte delat☺️.
pred 2 urama je Janez007 napisal:
Kupiš, pa imaš mir 20, 30 let.... praktično nobenih stroškov ... ni to avto
Tukaj pa slike drugega kandidata-družinski PC...večinoma v službi "home office-a" za ženo...najmočnejši stroj doma,čeprav ima že kar nekaj let na grbi.
Absolutno neslišen v vsakdanji rabi...tudi pri gamingu....
Ni bil tako potreben čiščenja,ker ima filter (DIY varianta z 20-DEN najlonk😁...je draga odstopila🥰).
Stvar tako dobro filtrira,da je v PCju le zelooo fin prah...dejansko res ni bilo potrebe,ker filter sproti čistim.
Evo-sedaj pa slike😉
EDIT:...mogoče koga zanima-oba PCja laufata 24/7...HTPC pa sploh nima filtracije.
Me v tej temi do sedaj še ni bilo,čeprav sem tudi na PCje "počen"...ne tako,kot si najbrž mislite🙄...ampak v smisli tihosti.
Vedno naredim zadevo takšno,da ni kompromisa v performansah (npr.pasivna hlajenja ipd.),ampak vseeno,da je za svoj cvenk narejeno najtišje,kar se da.
Tokrat dva "kandidata" za spomladansko čiščenje...sta (predvsem HTPC) bila že krepko potrebna kompresorja😝😲...se je že opazilo predvsem pri težjem delu (enkodiranje,konvertiranje ipd.),da stvar ni več tako optimalno prezračena,kot bi lahko bila.
Določeni konstrukcijski detajli so malce "posebni"...ne bom nakladal,bom samo nabasal slike...če pa koga kaj zanima,pa naj vpraša.
Aja...tretja slika od zadaj-to je samo,ker je kompressor odpihal vse v to smer...je pa bilo res orng "svinjsko"😛
Mi je pa pri cepljenju nekaj všeč...isto kot tatuji...enkrat ko ga imaš...je za zmeraj in ne gre dol...je kot "izkaznica za zmeraj"....kot rečeno...za vsako rit.
Tole se bere, kot da uživaš v škodoželnosti.
Absolutno, škodoželjnost je pač dvorezni meč, tako da res ni primerno pa ne glede kaj je nekdo tebi naredil. S škodoželjnostjo si Skritikrt naredil isto, kot par stavkov nazaj, ko si opisoval, kako se "v svoji bedi počutijo bolje, čeprav na škodo drugih". Zdaj se ti počutiš bolje, ker nekomu želiš, da bo imel posledice.
Bom rekel takole-nikomur nič slabega ne želim...mislim si pa lahko svoje. Vse v smislu-oprostim lahko,pozabil pa ne bom nikoli.
Ker imam doma dva takšna "pacienta",k nista znala z lastno zdravo pametjo razmišljati🤨
Predvsem mi gre pri vsem tem pisanju za to,da se kaj takšnega nebi več zgodilo...pa ne mislim na pandemijo,k jo bodo že naštimali,če jim bo v interesu. Gre mi za to,da bi folk razmišljal z lastno glavo...pol pa tukaj po tolikem času in po vedno novih dejstvih in dokazih berem kako "moramo stroki zaupati",al pa "dajmo vprašati še šlogarico"...
Takšni bodo spet ravnali enako...samo za svojo rit...in nič ne bodo razmišljali,kako se lahko boomerang vrne.
A bi bil tak problem narodu pustiti prosto izbiro-kdor se hoče cepit,se naj,kdor pa noče,pa tudi v redu....k z to prisilo,prikrivanjem in šalabajzersko nestrokovnostjo so dejansko dosegli nasprotni učinek...in kot sem že napisal-narod je zavohal in "zabremzal".
Pa bi lahko bili praktično enaki ukrepi...ok-malo bolj logični,k če pelješ psa scat in srat v naravo,pa res ne rabiš masko...in več kontrole v prometu,trgovinah (npr. sem v Hoferu zalotil eno mulo,k je kar brez rokavice šarila po kruhu) itd.
V bistvu se je izkazalo pri tej pandemiji, kdo razmišlja s svojo glavo in kdo ne. . Recimo anticepilci so imeli za vrhovnega guruja in vodjo stevanoviča, ki ne zna sestaviti dva normalna stavka. Kar se tiče dobav pa je enkrat za razliko, ko ni služil zemljarič in ostala leva falanga, zaslužila firma, ki je postavila vsaj normalno ceno.
Tudi sam sem živel v času korone skoraj popolnoma normalno in tudi gibanje je bilo skoraj nemoteno. Celo smučal sem v Dolomitih med korono.
Tako da ja, kdor je jamrač in išče probleme in krivca tudi drugače v življenju ju, ga je tudi takrat.
Smo imeli pa takrat res srečo, da je takrat šarko odstopil, ker je imel opravka z puljenjem ciprese in iskanjem puške v koruzi. Ne predstavljam si, da bi imeli v takratni krizi takega kekca na oblasti. 😉
Da ne boš rekel....enkrat za spremembo se v velikem delu tvojega komentarja strinjam.😉...samo,k meni ni nihče "vodja"-jaz z svojo glavo mislim.
Zate nejbrž res...med nama je pa velika razlika-ti si lev,in zate je vse desno "prepovedano in zlo",jaz pa sem desni,a vseeno še znam misliti z lastno glavo (beri kot-pogledati čez rob krožnika)...tukaj je tvoja omejenost,katere se niti ne zavedaš...pa levi pravite,kako smo desni ekstremni...v bistvu ste pa to sami....pa bo to držalo tudi na drugih področjih...izključevanje,rasizem,zatiranje itd....še veliko je tega....
"zelo pokroviteljsko" praviš....bo že držalo🙄...pa še enkrat preberi....a ti ne pomaga,ker levi zmeraj gledate le nase....piše "za vsako rit"...kaj to pomeni?!
In praviš,da uživam v škodoželjnosti...kdo pa je bil škodoželjen do necepljenih med pandemijo?...krasemn primer enega mojih sodelavcev...lev do kosti,mi je "v obraz" izjavil,da bi dal vse necepljene postreliti...so ga ostali sodelavci samo debelo gledali😲...in to se je dogajalo vsakodnevno...ste že pozabili,a ne?!
Samo za vas je vse OK,če dobivajo batine drugi...k to nismo mi...ko se pa palica obrne...pol pa jokamo in so vsi drugi "škodoželjni"....totalna leva dvojna morala.
Pa,a si mogoče že slišal za kakega strojevodjo,kateri je nesrečo povzročil namerno...malo razmisli kaj pišeš.
Eni so drugace misleci... Obstajata smo dve skupini... tisti, ki mislijo enako... in vsi ostali ... In ti "ostali" s(m)o anticepilci, falange, bebci, levi, jamrači, kekci ...
Kam pa spadam jaz?...sem čist desen-za Janšo (pač ostali so vsi "beta" in "nizek IQ"🙄)....no ja ne čist...v tem je lih fora....tud kakega Bill Mahera pogledam.
Sem res za Janšo...in vsa čast,kar je delal med pandemijo...a edina stvar k mu zamerim,je,da je pritiskal tudi na obvezno cepljenje.
To je napad na integriteto telesa.
In še sreča,da znam misliti z lastno glavo,da sem zdržal in se nisem cepil...k pritiski so bili,čeprav najbolj lih od cepljenih,kateri so očitno zeleli opravičiti sebe,k so sami pri sebi točno vedeli...ker če nekaj "smrdi"...pol "smrdi_.
Je pa zanimivo,kaj nam je vsa ta situacija naredila,in kako je vplivala ma naše obnašanje...primer:
Moja tašča...vsa čast,je res dobra tašča...me ima celo raje,kot lastni starši....in je leva,da bolj leva nebi morala biti...zveza borcev,hcera podpolkovnika itd..."vse po spisku"...
A ima eno "napako"...rada se potepa po mestu itd...in se je le za to šla cepiti,da se bo lahko "gonila okoli"...
In nam je z casom bilo čudno,da skoz nekam hodi...je ni doma...in smo se zbali,da ne bo "nekaj" prinesla...in jo je žena čez čas le vprašala kako in kaj...in je le izustila,da se je šla cepiti🤒...haloooo dva mesca je prikrivala,da se je cepila samo za to,da je lahko guzila po mestu...kot pri majhnih otrocih.....v bistvu je pri sebi vedela,a se ni mogla upreti😅😂
Za razumnega človeka so bile informacije po mojem dovolj jasne. Če pa želiš iskati izgovore, pa vemo ... Se pa strinjam, da je bilo informacij vsaj 10 x preveč in preveč v podrobnosti, kar je morda ustvarjalo zmedo. In potem se je vključevala še politika in pristavljala svoj lonček in na koncu ona odločala, tudi trapaste stvari (maske v gozdu 🙃). Izgledalo je, da se politika včasih nad ljudmi namenoma izživlja. Ampak osnovna zdravstvena informacija je bila jasna.
Kaj čem jaz (povprečen državljan) razpravljat z doktorji znanosti o virusih in cepivih? Ko grem na vlak, tudi ne grem k strojevodji razpravljat in ga učit, kako mora vozit. Mu zaupam in ker nimam pojma o šofiranju lokomotive, je prav, da sem tiho v vagonu in ubogam navodila. Če se ne strinjaš, povej kdaj voziš, in bom šel bremzat z zasilno zavoro, če se mi bo zazdelo, da voziš prehitro. 😂
Argumente imaš prave,a kontekst je napačen...a bi se peljal z mano,če bi jz klatil neumnosti,za katere še otrok ve,da ni tako.
A niso skoz govorili,kako cepljeni ne morejo prenašati.naprej...ah bejž no...a res🤔🤨....
Po eni strani razlagali,kako se virus prenaša celo aerosolno...na vlaku pa smo lahko vsi skupaj...če si pa cepljen pa ni panike...lahko greš kamorkoli...
Pravljice in povesti...
In če bi jaz skoz o rdeci kapici,sneguljcici...bi bil ti čist pri miru zadaj v vagonu....me res zanima...
In še en primer...ko smo morali imeti potrdilo o negativnem testu za v hotel,gostilno itd...ko smo šli v Kranjsko zapraviti tiste turistične bone...smo se šli testirati v BTC...je en stari zdravnik z penziona delal teste...in cel čas z istini rokavicami...šlatal nos,šlatal mojo zdravstveno in zdravstveno od vseh ostalih,šlatal svoj telefon za overitev itd....in z istimi rokavicami vse....
Če je prvi bil negativen,so fasali vsi za njim....ker,kako zanesljivi so bili tisti testi sedaj vemo...na prvo razlicico 40% zanesljivost...to je slabše kot pa če bi vrgel kovanec🤔👎...ok...da se zanesljivost izboljšati z več testi,a kdo se je testiral več kot 1x zaporedoma...nihče.
Za vse naslednje različice pa je zanesljivost...brez veze🙄...samo "pesek v oči"...in takšne stvari je folk pogruntal...
In tudi neenotnost med stroko in zdravniki...večina je javno govorila tako....drugi drugače....ko sem po telefonu jemal bolniško,mi pa osebma zdravnica reče,da so vsi ukrepi brez veze (začetek Novrmbra 2020 ko smo fasali delto)....in imela je prav.
Glej pri strojevodju je tako in nič drugače...pr "dohtarjih" pa je bilo pr enih tako,pri drugih tako...uradno tako,neuradno drugače....in to je folk "zavohal"...k določen folk še zna lastno glavo uporabljati...vsaj eni...drugi pa kot ovce.
Sicer pa....za vsako rit ena palica raste...samo škoda mi je za tiste,k se resno niso imeli namena cepiti,pa so se iz eksistenčnih razligov morali...vojaki,policisti....
Npr v UKC....še danes te ne sprejmejo v delovno razmerje če nisi cepljen.Pa ne govorim o zdravnikih in sestrah...o čistilki,kuharju,vratarju itd...a po moje bolj zaradi tega,k so zaposleni jezni,k vedo,in so se morali cepiti,da nebi izpadli "nestrokovni"...in ko smo že "v dreku" dajmo še druge,da se bomo sami bolje počutili.
In tako je tudi tukaj na forumu,ko cepljeni pribijate...samo,da bi se sami v svoji bedi bolje počutili,pa čeprav na škodo drugih...
Mi je pa pri cepljenju nekaj všeč...isto kot tatuji...enkrat ko ga imaš...je za zmeraj in ne gre dol...je kot "izkaznica za zmeraj"....kot rečeno...za vsako rit...
Ti povej tej tvoji znanki, da so veliko za to krivi zdravniki sami. Dve leti so paciente odganjali, ni se jih dalo priklicat na telefone, še manj pa so bili dostopni v ordinacijah. Ja dve leti je obstajal SAMO kovid in praktično nič drugega - še slišat niso hoteli o drugih zdravstvenih problemih. In marsikdo je najdu edino rešitev, da mu je kdo ponujal razlago pač tudi na FB-ju. Tako, da marsikdo iz zdravniške stroke bi najprej moral pri sebi razčistit zakaj se je to zgodilo v taki meri.
"Žebljico na glavico"
Tukaj je bil glavni problem...saj Janša in njegovi ni kriv...on je ukrepal še najbolj pametno...a zajebala je stroka. Stroka je prodana farmaciji...a se nihce več na spomni,kako so sli "sfukati" ginekologa Dr.Pušnika...a je govoril le tisto,kar je res....take so takoj izključili.
Za to pa se je ustvarila takšna masa ljudi,k se je uprla cepljenju...ker "če nekaj izgleda kot drek...smrdi kot drek...po tem najbrž je..."
Ostali pa kot ovce ubogat in se dat špikat...nobena javna razprava ni bila dovoljena...nobene okrogle mize na TVju...nič!
Pa da bi clovek lahko dobil neke jasne indormacije...nič...
Bog ne daj,da bi kdo podvomil...da bi kdo kaj vprašal...moraš biti priden in ubogati,če ne te bomo "sfukali" ....ne boš smel nič...ne v tegovino,ne v službo....
In parole "cepite se,da zaščitite sebe in svoje bližnje...in se je sin cepil...in je mislil,kako ni šanse,da jaj dobi....je šel na rave-parti in prinesel domov delto...in smo padali k domine
Pa smo se vsi vsega držali...maske,samo v zivilske trgovine,skoz testiranja za šiht itd.
Al pa npr. sodelavec...se je cepil samo za to,da je smel k mami v dom za ostarele misleč,da tako ne bo kužen...tam pa "cepali kot muhe"
Pa so nas necepljene označevali z vsem živim...vse smo bili,samo ljudje ne...prasci pokvarjeni🤨👎
Bi bil že čas,da si spet ogledate nemški film "Die Welle"...starega,al novega-oba sta top...bo tam marsikdo "videl ogledalo".
Zelo "zaneslljivi" viri. 😄😄 Bom vprašal za mnenje še kako šlogarco. 😉
Alex...kdo pa drugi🙄
Glej,saj ti ni treba "verjeti" itd...če ti ni,pa ne glej.
Jaz se pozanimam...in ne verjamem nekomu kar tako.Sem se pozanimal o Bretu Weinsteinu in njegovi ženi...in kar sem izvedel mi je všeč.
Bom citiral Billa Mahera iz njegovega dokumentarca "Religulous" (mimogrede dober dokumentarec-komedija...tudi za vernike😉)..."I am just selling doubt" (samo dvom prodajam).
Pa daaaleč od tega,da bi bil Bill zame neka kompetenca,k je preveč "lev" zame....ima pa določene pristope in mnenja,katera so mi všeč....eno od tek je ravno ta-"dvomi v vse...raziskuj,opazuj in si mnenje ustvari sam"
...spet drugi pa...zamahne z roko in raje verjame "šlogarci"👍
Edit: pojasnilo,kaj točno sem mislil z "škoda,k jo je ta Covid naredil,in vse povezano z njim in z cepivi..."
Bom še enkrat napisal,da ne bo dvoma o mojem mnenju o cepivih-nisem proti cepivom...sem celo hčero dal cepiti proti HPV. Sem pa proti nepreverjenim in netestiranim cepivom...kdor se bo pozanimal,kako dolgo testiranja cepiv trajajo,da sploh dobijo dovoljenja za uporabo,mu bo jasno "kje tiči zajec" oz. kje je "natega".
Sicer dolg,a zelooo zanimiv prispevek...predvsem za tiste ki so se cepili...torej,kaj lahko pričakujete.
Ta pa za tiste,kateri se nismo cepili.
No ja...oba prispevka sta zanimiva za vse...pač eni so na eni,drugi pa na drugi strani...3x lahko ugibate,kdo sedaj izpade "neumen".
Je pa res,da se po moje nihče več ne bo hotel cepiti za čisto nič....k ta škoda,k jo je ta Covid naredil,in vse povezano z njim in z cepivi...ena največjih nateg naše dobe🤔
Spletna stran uporablja piškotke z namenom zagotavljanja funkcionalnosti in boljše uporabniške izkušnje spletnega mesta. Z uporabo spletnega mesta soglašate z uporabo piškotkov.
.png)
... 
... ali pa tudi ne ... 
.jpg.b84ac58dcf77fb42ea22040d556476f8.jpg)
.jpg.bd13aca7d6190216a7ca72cc9282057b.jpg)
.jpg.f97e0bde9e094bd8a1c2191cd0889867.jpg)
.jpg.e3b144280727588b44a6697c0d73d949.jpg)
.jpg.f4a0fd11dbf5139a0d6e26a5037b619a.jpg)
Ko grem na vlak, tudi ne grem k strojevodji razpravljat in ga učit, kako mora vozit. Mu zaupam in ker nimam pojma o šofiranju lokomotive, je prav, da sem tiho v vagonu in ubogam navodila.
Napisano
To je že odličen 2,5 sistemski zvočnik-dobra roba👍
Ker je naslov teme "stara tehnika",sem malce pobrskal po diskih stare slike,in našel nekaj zanimivih okoli kretnic,da ne bo kdo rekel,da lažem😇
Na prvi sliki-kretnica Centra nuBox CS-3...za le dvostezni center z enim stikalom za visokotonec absolutno "nenormalna" kretnica😲,katera ne vsebuje niti en elektrolitski kondenzator
Druga slika-kretnica nuBox-460 mk7 https://www.hifi-wiki.de/index.php/Nubert_nuBox_460
Je dvodelna-drugi del (odpačenje basa z stikalom) je montiran na priključnici-tretja slika
Elektrolita sta le dva-en na platini odpačenja,drugi veji sub-bassa (spodnji nizkotonec) na glavni kretnici.
Za 1300DM/par zvočnike absolutno nenormalna kretnica
Četrta slika nubox 360mk7 kretnica z samimi folijskimi kondenzatorji.
Vse kretnice paimajo tudi varovalke za visokotonce,jatere se same vzpostavijo v prvotno stanje.
5-7 slika detajl konstrukcije ohišja nuBox-460
Vgrajena prečna pregrada in nalepljeni debeli-dolgi trikotniki na zadno stran in stranice-umirjajo ohišje in interne resonance.
Debelina sten pa je tako velika,da ojačitve gledajo celo čez odprtino za nizko-srednjetonec (zgornji).
...cene pa tudi😬
Marsikdo hitro pozabi,da so ti ljudje v bistvu prodajalci...in ker Hifi v zadnjih letih stagnira,so ti prodajalci pod vedno večjim pritiskom...
Pa prideš v BigBang (že pred leti,ko se je še kaj dobilo...sedaj ni nič)...prvo,kar si slišal,je bilo,da imajo 40% na te in te zvočnike in komponente itd...
Ja,kaj je bilo pa z prejšnjo ceno narobe?
Še en razlog,za kaj sem fan Nubert-a
Sem bil pred leti pri njih,ko sem kupil woofer,center itd... in sem videl,da imajo Sony univerzalne touch-screen daljince...in povprašam,če lahko enega kupim...in po pogovoru,ko je tip izvedel,kak sistem imam,in za kaj rabim,mi je nakup odsvetoval že samo za to,ker daljinc "žre baterije"😲
In mi svetuje takrat "non+ultra" daljinc Philips Pronto (SBC-RU940) z akumulatorjem in bazno postajo....ga ima njegov prijatelj in je baje "bomba"...a na žalost jih ne prodajajo...in se je tip potrudil,in celo poklical "konkurenco" v Mediamarkt v Feuerbachu,in se pozanimal,če ga imajo...in so imeli enega lih v akciji...tip mi da naslov...plačam kupljeno,v avto in gasa v Mediamarket...pazi to,za daljinc za dobrih 400DM😲
In daljinc še danes dela BP👍
Doživi to pri nas...ja,ja-malo morgen oz. nikoli.
Povezava za deljenje
Deli na druge strani