Bossek ne gre to tako omg. To je tako, kot da bi jaz imel lokal in imam pred vhodom nalepljen napis, da je temnopoltimi vstop prepovedan. Ti se moraš določenih pravil in zakonov držat tako, kot je rekel boss. In hvala bogu, da je tako. Kako bi pa zgledalo, če bi vsak malo po svoje delal in si sproti zmišljeval pravila.
Drgač smo pa mi recimo par let nazaj zaradi GDPRja morali skriti ime in priimek na racunu. Namesto imena in priimka je sedaj številka, ker je bilo sporno z zakonom. Tudi policaji se mi zdi, da nimajo vec imenov in priimkov ampak imajo številke na uniformi.
Kar se pa PCTja tiče pa meni tudi še noben ni nič zatežil. Pa hodim ravno tako po trgovinah in normalno tankat...
Jaz sem tudi delal na projektu GDPR-ja za zbiranje podatkov o strankah in mel kar veliko borbe tudi s pravniki, ki je vsak po svoje razlagal zakonodajo. Takrat sem prvič razumel kaj pomenitisto o dveh pravnikih in treh različnih mnenjih. Tako, da prekleto dobro vem kaj pomeni ta zakonodaja in kako jo z lahkoto oblastniki zdaj kršijo in to me res žalosti in jezi hkrati.
Drugač pa ja, tudi sam nisem še imel problema ne na bencinski, ne na pošti. Ne rečem pa da se seveda ne bo kje našel kak nadebudni kekec, ampak o tem bom razmišljal takrat.
Ja, ta anticepilka se je 120% okužila na nasilnih protestih.
Ker je že eno leto vedno ponavljala, da če poznamo koga, ki ima kovid, da gre k njemu in se okuži. Potrebovala je namreč potrdilo o prebolelosti. Sedaj ji je končno to uspelo. 😉
Da ji je to ratalo zunaj se je morala zažvalat z večino tam prisotnih, ker ne verjamem, da je s sabo nosila HAT al pa PCR teste, da bi ugotavljala, kdo je pozitiven. Moram pa rečt, da si zelo zabaven in izviren v teh zgodbah. Vedno me nasmejiš.
Temu se pravi diskriminacija ... in ja to je prepovedano. Za PCT pa so ze povedali, da ni diskriminatoren ker je stvar izbire.
Zanimata me pa 2 stvari:
- omejitev na obcine je bila protiustavna .... je kdo tozil kakga policaja osebno ker ga je ustavil in mu dal kazen?
- sprejmejo odlok o preverjanju PCT-ja. 1/2 pravnikov pravi da je ok, 1/2 pravnikov pravi ni ok, dajo v presjo traja celo vecnost, .... Kako za hudica naj zdaj varnostnik osebno ve ali je ok ali ne? Ali ima 50% opcij da krsi neki in ne dela ali pa 50% krsi nekaj ker dela. Ali pac more it na FB/mazda forum in pogledat kaj se pise in potem ve kaj naj pocne?
Kar mene moti je .... folk dobi kazen kar se potem pokaze da je protiustavno. In kaj je sedaj ..... ja 0 ups. No tle je problem. Ne more bit 0. Avtomatko vsem vrnit z nekimi odskodninami (brez, da morajo ti karkoli narest). Tiste ki so zajebal pa ustrezno kaznovat. V primeru veckratne krsitve pa magari ce celotna vlada gre ker nima pojma kaj dela.
In pa se enkrat, ne me napadat kot da sem alex samo razumel bi rad kako so stvari tako preproste, da se skoraj vsak spozna na to.
P.S. pa prosim ne mi nazije pa hitlerja tlact zravn
P.S.1. Od znanca sin je dobil ze 2 dozi (star 13). Pac fotr zagovornik cepljenja.
P.S.2. Glede na avstralije ... vse katere spremljam so polni zagovorniki cepljenja in se zgrazajo nad protesti Samo je pa res kot sem ze napisal, da sledim programerjem, ki so v vecji meri nakljonjeni cepljenju.
- ne vem, ker take osebne tožbe so zadeve, ki niso v splošnem javnem interesu, da bi jih dali vsem v vednost. To pač pomeni, da verjetno o njih ne bomo nič zvedeli ali pa se bodo končale s poravnavo in odškodninami. Drugače pa ja, vsak ki je imel muda in se mu je dalo je lahko sprožil tako tožbo in je bo tudi dobil saj je šlo za kršitve ustave.
- to sem že napisal. Tudi varnostnik mora biti seznanjen z zakoni in ustavo, ter se zavedati, da s svojimi dejanje teh zakonov ne krši, sploh kadar gre za omejevanje gibanja ljudi. Nepoznavanje ga ne odvezuje odgovornosti. Inšpektorji recimo zato izdajajo več ali manj samo opozorila.
To moti vse, ki še vedno verjamemo v pravno državo. Tisti, ki kazni niso plačali jim jo seveda ne bo treba in bo izbrisana. Tisti pa ki so jo, so pa s tem dejasnjem avtomatsko priznali, da se strinjajo z njo. Tako, da takim žal ne preostane drugega, da tožijo državo samo veliko vprašanje, če se jim to splača. Ker ravno tukaj spet lahko trčimo v to zgodbo, da bi verjetno bilo potrebno tožit tistega osebno, ki ti je kazen spisal in zacolal.
@Bossek upam, da nimaš občutka, da te kdorkoli napada. Kljub temu, da se vedno ne strinjam s tabo, mi je všeč, da se pogovarjava več ali manj le o argumentih in ne o nekih osebnih preferencah.
P.S. Naci Hitler 🤪
P.S.1. Auč... tako kot antivaxerji na eni strani je to ekstrem na drugi.
@Boss stekam kaj hoces povedat, toda se vedno mislim, da ne bi pilo vode. Mogoce pa samo moja bolj kmecka pamet napacno razmisla.
Recimo primer:
Imam mini trgovinico s steklenimi kozarci. Ker nocem, da mi stranke vse razbijejo prepovem, da v trgovino vztopajo stranke s torbo na hrbtu (BTW to je v Londonu Harrods ... ti varnostnik skoz tezi, ceprav jih ne upostevajo), prav tako ne stranke z rolerji in pa tudi stranke s psi. Ker pa mi je zaradi covid-a umrla tasca in dedek sem previden in sedaj zahtevam se PCT. Da sam PCT ni diskriminatoren so ze odlocili. Se pravi nekako je na tebi, ali bos pokazal PCT ali pa pac ne bos vztoopil v trgovino. Ce se ti zdi, da ne smem videt PCT pac ne gres tja.
Ne pravim, da se strinjam s pogoji, se manj, da se karkoli spoznam na pravo, samo ni mi logicno, da bos kar tozil enega ker te ni spustil v trgovino. Iz mojega vidika je trgovina privat zadeva nekoga. In on te ni spustil v privatno zadevo, kot da te ni spustil v hiso.
Predstavljam si, da bo ustavno sodisce odlocalo o odloku in prislni uporabi PCT-ja. Predvidevam, da ne glede na razplet, ce se nekdo se vedno odloci to imet ima lahko.
Recimo kot so nasli nišo vrtci in varstva, da sprejemo necepljene (katerkoli cepiv), tako recimo lahko ena gostilna rece pri nas pa strezemo samo cepljene.
P.S. Nisem zagovornik PCT-ja, samo probam razumet vse to in pa tudi stran nekoga, ki je "ZA" in ima trgovino in podpira ukrepe
Glej pa sej si nisem jaz tega spomnil. Zakonodaja je napisana, da imamo pravila postavljena.
Recimo v tisto trgovino s kozarci ne smeš prepovedat vstopiti invalidu z vozičkom ali berglami, ker lahko ravno tako kaj razbije. To je njegovo zdravstveno stanje. Ravno tako ne smeš recimo povprašat nikogar ali ima mogoče božjast in ali jemlje ustrezna zdravila, da ne bi sredi trgovine skup padel in zraven podrl stalažo s steklenimi kozarci. A res misliš, da imaš pravico gledat njegov karton z zdravstvenim stanjem?
Ni tako enostavno, da če imaš dovoljenje za obratovanje lokala/trgovine, da se v enem trenutku obnašaš kot da je to trgovina, drugič pa kot da je to privat in da lahko vsakega napodiš. Da dobiš dovoljenje za opravljanje dejavnosti se moraš držati zakonov. In ne ne moreš se sam odločat in svojo zakonodajo sprejemat svojim potrebam primerno. Ne žal to ne gre, ker z odprtjem lokala/trgovine si podpisal, da boš upošteval splošno zakonodajo. In tako kot vladni odloki niso nad zakoni, toliko manj so tvoji vredni oziroma ničvredni.
Ne resno fantje, to kar zdaj nekateri zagovarjate je anarhija. Anarhija se začne takrat, ko se ne upošteva zakonov in uveljavlja neke svoje. Pa ne more si vsak svoje zakone zmišljevat.
A veš,da če te ne pustijo v trgovino lahko samo vdreš in potem pokličejo policijo,ker si vdrl v prostor katerega je nekdo tudi lastnik in kaj sledi?(tudi če popizdiš je isto)
Sem mislil nehat, ampak kar vrtaš. Glej, a češ ustavo prebrat, da vidiš o čem sploh govorimo. Ne vem, recimo členi ustave 14. , 18. , 34. , 38. , 44. pa še kaj sem pozabil. Zakonodaja, ki specificira delovanje države jo je pa vmes še ogromno več, predno sploh pridemo na odloke. Ja med drugimi je tudi tako, da kdor izvaja prodajo izdelkov jo mora ponuditi vsem kupcem po enakih pogojih in prostor, kjer se izvaja trgovanje je javni prostor, ki je sicer v zasebni lasti, ampak prodajalcu po zakonodaji niti ustavi ne dovoljuje, da dela apartheid ne po spolu, ne po starosti, ne po nacionalnosti, veri niti po katerih koli drugih osebnih značilnosti. Če to počenja so v zakonih predvidene sankcije, tako denarne kot tudi zaporne. Ne to ni hec, da mislijo kar takole ljudi ven metat.
@Boss si bil zadnje čase kaj zunaj,pri nas še tankat ne moreš brez pct pa v Tedija ne moreš pa v ele.trgovino ne boš prišel itd....😩
Če ga nimaš ali ne pokažeš te obrnejo in vozi.....😳
In potem jih toži,da ne moreš v njihovo trgovino...
Ne gre to tako lahko kot pišeš....
Je pa res,da to ni najbolj prav,saj bo kmalu bolje....👍
Saj razlagam, dokler ne bodo naleteli na "tapravega". Večina ljudi se pač izogne konfliktu in si misli svoje, se bo pa najdu en, ki ima čas, voljo in potrpežljivost in ja, tud taki se bodo najdli, ki jim je jebanja dovolj. Govorim samo o tem, da če je kdo od nas v taki poziciji, da mora odganjat ljudi, ne se zanašat na to, da vam je kdo to naročil in da vas to odvezuje odgovornosti. Odloki niso zakoni, sploh če so v protislovju z zakoni.
Bini, čist tako vprašanje. Če recimo šofer kamiona krši recimo zakon o obveznem počitku, ker mu lastnik naroča, da mora prpelat robo do roka. A ko ga policija dobi bo rekel, da mu je tako naročil šef. 😂 Ne lepo bo kazen dobil in plačal.
Se strinjam. Saj ne rabi veliko, da se držimo vsaj osnovnih zaščitnih ukrepov. Itak 100% se jih ne drži nihče. Smo pa v firmi opazili, da je to samotestiranje kar v redu.
Smo jih nekaj "polovili" že pred vstopom v objekt tako, da se sedaj vse skupaj pri nas umirja. Smo pa ugotovili na naših konkretnih primerih v firmi, da pri teh treh, ki so cepljeni in so pozitivni vse skupaj poteka v zelo zelo mili obliki(malo ali nič temperature, kako smrkanje itd). V večini primerov pridejo v štirinajstih dneh v službo. Po drugi strani pa pri necepljenih se je pri dveh kar konkretno zakompliciralo. Ni jih že tri mesece in več v službo. Tudi pri ostalih je čas prebolevanja nekaj daljši, do treh tednov in več, pa tudi simptomi so pri njih hujši( od nenormalnega kašlja, težkega dihanja, visoke temperature). To so nam
povedali sami in niso to moje
ugotovitve. 😊Da ne bo kdo rekel, da sem sedaj še doktor.
Čak mal, vi ste teden dni nazaj imeli mini izbruh na firmi, a zdaj so pa ti ljudje že tri mesece na bolniških. Nekateri pa "samo" tri tedne in več. Zakaj imam občutek, da nam prodajaš BS?
Res je. O bremzah se lahko pogovarjamo, če ne drugega iz svojih in izkušenj drugih.
Če se na to nič ne razumem oziroma ne zaupam drugim, bom vprašal mehanika, ki mu zaupam in ima on izkušnje že vrsto let. Vsekakor pa ne bom za bremze vprašal doktorja ali zobozdravnika.
Če me pa v trebuhu boli več časa, ne bom vprašanj postavljal na tem forumu niti na FB niti ne bom debatiral o tem. Poklical bom zdravnika, kakor vi vsi ostali in mu zaupal.. Mogoče bi se lahko malce pogovarjali edino glede ukrepov. Pa še tukaj pride prevelikokrat do izraza le pripadnost političnemu polu.
Sedaj so nekateri proti ukrepom, ker ne marajo trenutne vlade, če bi bili na oblasti kulovci, bi bili ta drugi proti. Tako je tudi v drugih državah, le da je tam tega znatno manj. Ljudje drugod ne povezujejo toliko ukrepov z politiko. Tam so taki res v veliki manjšini. Na, začetku kakega ukrepa je velik halo, pozneje se pa vsi navadijo na to in lepo v večini primerov spoštujejo ukrepe. Tako je sedaj z vstopom v centre in drugod z obveznim Pct dokazilom. Vse poteka normalno in brez problemov.
Čist tko, a ti si že kdaj slišal za besedno zvezo "drugo mnenje"? Jaz sem to moral spoznat v svojo škodo, ker sem davno nazaj verjel svojemu zobozdravniku. Ta mi je zruval dva zoba, češ da sta preveč poškodovana in ko mi je hotel še tretjega sem ga ustavil in poiskal drugega zobozdravnika. Ta je pogledal moje prvotne RTG slike in se samo za glavo držal, kako sem dovolil, da mi zruva dva zoba, ki bi se ju dalo zrihtat. Ta drugi zobar mi je tretji zob pozdravil in zrihtal ter je po 20 letih še vedno lepo v čeljusti in opravlja svojo delo. Ko mi je ta drugi zobar rekel, da bi lahko zrihtal tudi tista dva, ki ju nisem več imel sem u popolnoma verjel saj je to dokazal na tretjem zobu.
In tako je to v vsakodnevnem življenju... marsikdo trdi, da je stroka, ampak marsikdo od teh lahko tud fejst zajebe. To velja za vse profile pa ne glede al je mehankar, vulkanizer, vodoinštelater al pa zdrvanik, pravnik, profesor, raziskovalec, izumitelj. Mene prepričajo tisti, ki znajo logično argumentirat, ki stvar razložijo tako, da pije vodo. Da se ne sprenevedajo, da se ne precenjujejo v svojem znanju in kar je najbolj pomembno da povedo naravnost brez preusmerjanja pozornosti in osebne diskriditacije tistih, ki ne mislijo tako kot oni. Ne morem si pomagat ampak takim bolj zaupam kot tistim drugim, ki so vse drugo.
Kot drugo je pa škoda ker spremljaš samo MSM-ja in zato ne veš kaj se po svetu dogaja. Daleč od tega, da je tak o mirno in pohlevno kot misliš da je. Folk je že marsikje znorel na polno samo cenzura pač preprečuje, da bi MSM verniki to slišali in videli. Glede na to, da si totalno obremenjen tudi s politiko in delitvijo na vaše in naše ti lahko povem, da kdorkoli bi izvajal tak teror in zlorabo oblasti bi bil z moje strani deležen enake obravnave. Razlika je edino v tem, da tak način vladanja kot ga izvaja maršal Twito se nihče od teh drugih sploh ne bi privoščil.
Ja se strinjam, da ne moremo na zadevo gledati samo ozko, samo z enega zornega kota. Zato me pa pretirano poenostavljanje moti. Ni vse dobro, ni pa tudi vse slabo. Niso vsi ukrepi v namen zdravja, ni pa tudi vse zarota.
Si predstavljate, da ljudje vse "vzamemo v svoje roke". Razpad sistema, pol se nas med sabo pobije, pol nas umre od lakote, bolezni, ... Sistem (spoštovanje lastninske pravice, pravne države, ....) je pri taki veliki množici ljudi nujno zlo in ljudje ga moramo upoštevati.
No kako pa ti temu rečeš, da točno to počenja naša vlada z odloki. Se pravi mimo demokratično izvoljenega parlamenta. Torej si je sama vzela zakonodajo v svoje roke in odloča kakor ji paše brez, da bi komurkoli odgovarjala. Tak modus operandi je v diktaturah pa ne mi zdaj nekih opravičil iskat, da pri nas še ni tako hudo.
Vladati z odloki je tipičen način nedemokratičnega načina vladanja. Zakaj to počnejo je pa več ali manj znano. Zato ker so že davno nelegetimna oblast, ki nima ustrezne parlamentarne večine, da bi sprejela ustrezen zakon in ga spravila skozi parlament.
@Boss nocem bit zaljiv ampak zadnje nekaj dni delujes kot da scrollas po FB in sem kopiras vse kar najdes
Ne vem ce je kar tako preprosto no. Da ti prides do trgovskega centra, te varnostnik ne spusti not ker nimas PCT in ti bos tozil varnostnika osebno direktno. Mocno mocno dvomim da tole pije vodo.
Ne dragec, poglej si kako država in zakonodaja deluje. Saj ni težko, samo veliko časa ti vzame. Tudi jaz nočem biti do nikogar pokroviteljski samo mislim, da smo prišli v čase, ko bo zelo dobro, da si vsak zase prebere zakonodajo. Če tega ne bomo vedeli nas bodo peljali scat kot to že počnejo.
Kar se pa tiče termina Nuremberška obramba pa to ni nov termin in je nastal daleč daleč nazaj v zgodovini, ko so na Nuremberškem sodišču sodili nacistom po 2. svetovni. V večini so se ti zagovarjali na način, da so samo izvajali ukaze od zgoraj, kar je seveda nonsens.
Mogoče bo lažje razumljivo takole: šef ti naroči, da pretepeš al pa umoriš neko osebo. Oboje je kaznivo dejanje in s tem , ko si kršil zakone si pač kriv. Tukaj ni odstopanje pa ne glede kdo ti je to naročil. In to velja za VSE zakone.
Kdorkoli jih krši sam odgovarja in nepoznavanje zakonov te ne odvezuje odgovornosti. Tole si je treba zapomnit, ker imam občutek, da vse preveč pozabljamo na to in potem se ljudje čudijo kako na sodišču potegnejo takratko.
Pa dajmo to še v današnji situaciji ponazorit. Recimo natakarica te lahko vpraša ali imaš PCT in to je vse kar lahko naredi. Ti odgovoriš recimo z da in tukaj je konec preverbe. V kolikor zahteva dokazila o stanju tvojega PCT-ja že posega na področje, kjer zakonsko ne sme poizvedovati pa naj si gre za osebne podatke, zdravstveno stanje, GDPR itd. Še 1x odloki ne presežejo zakonov in so lahko dovoljeni le toliko, da so še v okvirju zakonov. Zakoni pa seveda z ustavo.
Verjemi in tukaj lahko staviva, da bo vrhovno ali pa ustavno sodišče tale PCT na koncu razveljavilo. Žal je edini problem ta, da bo trajalo še kar nekaj mesecev predno bodo to zmleli. In to ve vlada zato pa se poslužuje takega načina vladanja z odloki.
Drugače pa ker te skrbi moje sodelovanje na socialnih omrežjih. Nisem ne na Twitterju, ne na Instagramu, ne na Tik Toku in tudi ne na FB-ju. Je pa res, da na FB-ju imam odprt račun od leta 2008 in edine slike gor so tiste od moje druge Mazde, ki sem jo leta 2008 poslikal in objavil čist iz fore, da sem preveril kako stvar deluje. In to je to. Tako, da please ne mi več FB-ja naprej metat, ker to si kiksnil kot si dolg in širok.
Sej ne bojo, kdo si pa upa izvajat neke odloke, ki so v navzkrižju z zakoni in ustavo? Ne zavedajo se razni varnostniki in prodajalke pa tisti, ki bodo hoteli PCT kontrolirat, da se jim lahko zgodi nekdo, ki bo šel na sodišče in jih tožil. Tukaj jim ne bo pomagala t.i. Nuremberška obramba, kjer se bodo ven vadili, da so tako zahtevali nadrejeni. Kriv bo tisti, ki je to izvajal v nasprotju z ustavo pa četudi je to hišnik al pa snažilka. Takrat se bo tudi oblast poskrila ker v da to kar delajo je narobe a odgovornost ne bodo nosili oni ampak tisti, ki odloke poskušajo izvajat.
Zato pa s tako lahkoto vladajo z odloki v upanju, da bo čim dlje trajalo predno jih bo ustavno al pa vrhovno sodišče ustavilo. To sekretarji na ministerstvih celo vedo in butlni kot so, celo javno objavljajo na Twitterju.
E moj Boss, ti pa res mešaš hruške z jagodami. Ti primerjaš pogovor o bremzah na Mazdi z korona virusom? Tukaj pa res nimam kaj dodati.
To pa verjamem, da nimaš kej dodat, ker pri bremzah imaš občutek, da se celo neki razumeš oziroma vsaj vidu si jih že, pri virusih pa pač čisto nič in zdaj misliš, da če sam ne veš nič o tem, da se tud drugi ne bi smeli o tem sploh pogovarjat. Temu se reče strah pred neznanim.
Drugač pa ta strah pred neznanim ni samo fenomen pri nas, The Economist je naredil eno tako zanimivo anketo, ki je po eni strani strašljiva po drugi pa zelo poučna.
Temno modra črta v anketi označuje procent tistih, ki bi določene Covid ukrepe obdržali za vedno. Se pravi to so taki, ki se prostovoljno odrekajo svobodi in normalenemu življenju in procent je srhljivo visok.
Tako je - naj nam bodo narkomani za vzor, ker oni so višek inteligence in zdravega razsodnega delovanja in točno vedo kako zgleda ko dobiš potrebo, da se skos špikaš.
Kljub temu, da odbojkaši niso uspeli se zavihteti na evropski prestol so pokazali izredno igrao in ni dosti manjkalo. Italijani so se najbolj namučili od vseh tekem kar so jih odigrali tako, da tole je bila res lepa borba. Še 1x čestitke za srebro in držim pesti za naslednja prvenstva.
A mi lahko razložiš, zakaj bi jaz podajal neke argumente za in proti cepljenju? Pa saj nisem doktor. Ne pravi doktor ne FB.
Verjemi, da tudi ti in tvoja kompanija nimate prav veliko pojma o cepljenju, cepivih, virusih razen, če ste po kakem naključjuu doktorji. Sicer pa po tem, kake streljate ti in somišljeniki tu gor ni nobeden od vas niti blizu. 😊
Sodelavce sem samo z mirnim pogovorom prepričal, da nimajo blage veze o medicini in naj to prepustijo tistim, ki so se tega učili veliko, veliko let.
Štiri sem že prepričal in so se mi zahvalili, da so "spregledali". Tudi na FB niso več toliko prisotni saj smo tudi to temo predelali, kdo tam objavlja in koliko so kredibilni vsi tisti silni zapisi. Nič ali še manj kot nič. 😉
Vse, kar ste (so) dosegli anticepilci na tistih nasilnih protestih je to, da ste(so) uspešno razšrili virus med poštene in delovne ljudi.
Sicer pa mi ni pravzaprav še vedno jasno, koga vi tu sploh prepričujete z vašimi ugotovitvami? Nas, večine cepljenih, sigurno ne. Najbrž samo iščete podporo enako mislečih, ker niste prepričani, da streljate kozle.
Lahko bi ustanovili kak krožek, kjer bi se dobivali ob prižganih svečah in bi se vsak izpovedal, kako hudo mu je, ko pa cela Evropa in večina v Sloveniji razmišlja drugače. In kot ponavadi ima ta manjšina prav, večina pa se moti
In, ko ne gre po mirni poti, se prične z nasiljem, v kar smo se lahko prepričali v več ali manj vseh zadnjih performansah anticepilcev. 😊 Aja, še to. Večina normalno razmišljujočih ljudi se zgraža nad takimi "protesti". 😉
Bom samo prvi stavek komentiral, ker ostalo je žal kr neki, ker imam občutek, da sploh ne veš o čem govoriš in spet mečeš v isto posodo hruške in jabolke in si verjetno sam s tem prepričuješ, da imaš prav in te vsak argument, ki ga ne moreš zanikat ali razložit pač zaboli na polno. Zato pa pol take izjave tipa, "vtakni glavo v pesek in se delaj, da ni nihče nič napisal".
Ampak, če se vrnem na prvi stavek - kaj nam hočeš povedat, da se o tem NE SMEMO pogovarjat, če nismo dohtarji in da so to tabu teme. Se pravi, če prav razumem, se ne smemo pogovarjat niti o gumah, ker nismo vulkanizerji ali gumarski mojstri. Se ne smemo pogovarjat o oljih, ker nismo razvijalci le teh, ampak slepo zaupat kar nam povedo proizvajalci. Ne smemo se pogovarjat o zavorah, diskih, ploščicah, podvozju optiki. Ne smemo debatirat o delovanju motorjev in njihovih težavah, ker pač nismo mojstri tega področja.
Še posebej bi rad tebe vprašal, kako si sploh upaš dvomiti v Mazdine uradne servise pa saj so ti edini prava URADNA stroka v katero se ne sme dvomiti? A si mogoče po naključju mazdin serviser, a si se mogoče učil servisiranja, hodiš na izpopolnjevalne delavnice za nove modele in tehnologije in imaš desetletja vsakodnevnega servisiranja mazdinih avtov za seboj? Zakaj torej ne servisiraš avta tam, zakaj ne uporabljaš olja, ki ga priporočajo, diske in ploščice, ki ti Mazda stroka priporoča?
Tole lahko pišem v nedogled in vprašam vse zakaj imamo sploh forum? Saj ga ne rabimo imet, ker imamo uradne servise oziroma stroko, ki ve vse o Mazdah. Kaj sploh debatiramo tukaj, namesto, da brez besed za vsako težavo odpeljemo avto tja in se ne sprašujemo, kaj bodo delali in koliko bo to stalo. Pač plačamo zahtevan znesek in smo zadovoljni, ker stroka že ve in je sigurno naredila tisto kar je potrebno, da bo Mazdica spet veselo laufala.
Kar se pa tice drugega odstavka: ma,ni res ,da se dobri izdelki prodajajo sami od sebe. Mislim,da tipični potrošnik 21ega stoletja pade predvsem na lepo embalažo in reklamo (oziroma na prodajalca / vplivneza). Ok,jaz ne bom kupil slabega kolesa pa če ga promovira nevemkdo. Ampak to je zgolj zato,ker imam neko znanje o kolesih. O cepivih nimam pojma, priznam. Ampak tudi večina ljudi nima pojma o pojmu o tem ,mislijo pa da vedo vse,zato ker so poslušali Nicki Minaj.
In nekaj je to,da nekdo dela pozitivno reklamo potencialno škodljivim izdelkom (to pač moramo vzeti v zakup in se izobraziti o teh izdelkih in upati da je vir informacij preverjen ). Vsaj toliko škode pa počno tisti,ki potencialno koristnim izdelkom delajo negativno reklamo in še to zgolj zaradi samopromocije. Mogoče boš zdaj zamahnil z roko,da si zelo malo ljudi ustvari mnenje na podlagi influencerjev,ampak mislim da si jih kar dosti.
Problem vidim tudi v tem,da si marsikdo ustvari mnenje o cepljenju na podlagi mnenja o vladi,korupciji...
Ne razumem, kje se midva ne razumeva. 😜 Dobri izdelki se vedno prodajajo več ali manj sami od sebe, ker jih "reklamirajo" potrošniki sami, ki so navadno tvoji znanci, sorodniki, prijatelji, sodelavci. Vsi tisti, ki so z njimi zadovoljni ga navadno priporočijo tudi drugim. Tudi z našimi Mazdami je navadno tako, da v večini te ni sram jo priporočiti recimo sodelavcu, če si sam zadovoljen ali pa jo kupiti že tretjič, ker si bil zadovoljen s prejšnjima dvema modeloma. Jaz ljudem, ki jim zaupam, zaupam tudi predlog za kakšen tak izdelek. Zato se tudi na forumu o takih zadevah pogovarjamo in sprašujemo kaj kdo priporoča. Nekako si zaupamo, da je to res OK in temu se pravi, da se izdelki sami prodajajo brez reklame.
Izdelke dvomljive kakovosti pa načeloma prodaja le agresivna reklama, neki wannabe vplivneži, šlogarce in jasnovidci. In to reklamiranje mora čimbolj bombardirat morebitne kupce iz dneva v dan, čim večkrat. Nekje bo prodrlo v možgane kupca in ko bo zagledal izdelek na polici ga bo prešinilo samo to, da je nekdo hvalil ta izdelek in samodejno iztegne roko.
Drugače pa eno tako bolj provokativno vprašanje pa probaj čimbolj neobremenjeno nanj odgovorit.
A ti zaupaš človeku, ki se ti zlaže, ki danes govori tako, jutri pa zgodbo spremeni? A verjameš takemu, ki je včeraj nekaj obljubil, danes pa je spremenil to in požrl obljubo? A verjameš takemu, ki od tebe zahteva, da se držiš pravil igre, sam jih pa krši oziroma goljufa? A si zadovoljen s takim odnosom, da ti nekdo na vprašanje odgovori z drugim vrašanjem? A ti je všeč tak človek, ki te zmerja, obklada z neprimernimi pridevniki, te obtoži da si ti sam kriv za njegove napake? A se strinjaš s takim nastopom, da nekdo samo razlaga, da vse ve, tebi pa reče, da si neumen, ker mu tega ne verjameš?
Poznam nesrečnega človeka, ki je po cepljenju proti otroški paralizi zbolel in bo celo življenje na vozičku in odvisen od drugih.
Pri teh bojih proti virusom s cepljenjem so tudi žrtve, ne samo v boju proti Covidu. Ampak statistično gledano se vsakemu splača reskirati in se cepiti.
Proti otroški paralizi se res splača reskirat... pri Covidu pa mlajšim pač ne. Pri otroški paralizi je pred obveznim cepljenjem na svetu umrlo 600.000 ljudi (predvsem otrok) letno, da o drugih invalidskih primerih ne govorimo . Zdaj je več ali manj izkoreninjena skoraj vsepovsod, kar pomeni da cepivo dejasnko opravičuje ime cepivo.
Cepljenje proti Covidu pa ne kaže nobenih takih uspehov, da bi se izkoreninilo bolezen, ampak ljudje še vedno zbolevajo tudi cepljeni in cepljeni tudi umirajo. Če bi cepivo proti Covidu, zavarovalo proti okužbi, bolezni in posledično smrti, se danes o tem sploh ne bi pogovarjali in bi bili verjetno več ali manj vsi pocepljeni.
Nope. Okužila se je na nasilniškem protestu, kjer so okoli nje somišljeniki tulili v zrak. Seveda je bilo zato v zraku milijone kapljic. In mogoče sta imela dva od vseh masko. In ga je fasala.
A si videl na Češkem in zdaj na Poljskem v dvoranah, kjer igrajo odbojko, na tribunah ljudi z maskami? Ne resno, dobro si poglej. Dvorane so polne, gledalci se derejo, ko navijajo pa nikogar kaj dosti ne skrbi virus, kaj šele, da bi se okužil. Zdaj pa razlagaš, da zunaj na prostem se pa kar nalezejo en od drugega kar tako malo na zalogo. To si vedno trdil, kadarkoli so bili kakršnikoli protesti proti režimu in čisto vsakič se ni zgodilo nič takega kot si napovedoval ti, pa Twito pa un biser Hojs. Protesti NIKOLI niso bili vir okužb in tudi NIJZ tega ni zaznal kot problem. Torej please ustavi se s takimi abotnostmi in raje še 1x premisli, kako si navdušeno razlagal o ogromno okuženih v tvoji firmi in kar tam poišči vzroke.
Bila so raznorazna cepljenja in isti problemi ali celo se hujsi (ni bilo higijene in so dobival sifilis in ostale bolezni). Vedno so se nasli ljudje, ki so (isto kot zdaj) imeli problemi in so tozili in protestirali in vlagali ustavne presoje, ko so sprejeli obvezno cepljenje. Nekatera "testiranja" so izvajali na suznjih ... (dajmo jih cepit, na ladjo z okuzenim in bomo videli kva bo).
Ravno to kar pises precej unicije vse skupaj. Tuki pises, da je bilo vcasih res vse z rozicam postlano, vse se je slo na 100%, noben ni nic eksperimentiral, ....
Drugace pa ne mores primerjat hitrost razvoja cepiva 50 ali 100 let nazaj s tem kar je zdaj. Glede na to da koronaviruse poznamo ze dlje casa (kolikor vem gripa spada v to), imamo ze ogromno znanja ki ga lahko uporabimo. Imamo tudi cepiva proti tem in vemo kaj in kako narest. Lahko samo zamenjamo "mrtvi" virus. Lahko samo spremenimo eno sestavino, .... Pac ne rabimo naredit vsega iz nule.
Ta zgodba ni nekaj nova in se je ze dogajalo. Velikokrat kar zasledis pa je ... X bolezen jih ubije Y na 100k. Ce bodo cepljeni pa Z na 100k. In ce razlika ogromna se pravi, da tveganje cepiva odtehta kar dobis.
Velika razlika je pa (tako kot je Alex rekel), sedaj je internet in vec nas je. Vcasih je 1 v vasi kjer je bilo 100 ljudi nekaj godrnjal in toj blo to. Sedaj ima ta "vas" 10.000 ljudi in 100 jih na internetu godrnja in tako naprej.
Se pa strinjam z @Janez007 da so metode prepricevanja popolnoma neprimerne (ampak zopet ... isto je blo vcasih, celo v zapor si su ce se nisi cepil)
Sej ne vem kje naj začnem
- Sifilis povzroča bakterija in proti bakterijam ni cepljenja ampak zgolj proti virusom. Bakterijske okužbe zdravimo z antibiotiki, če gre za težji potek okužbe.
- Pogovarjamo se o modernih oblikah cepljenja, ko so cepljenja prvič postala obvezna. Pri nas so bile možnosti cepljenja recimo proti davici že pred drugo svetovno vojno , v pedesetih letih pa so bila na voljo cepiva za Tetanus, TBC, oslovski kašelj, otroška paralizi. Ravno otroška paraliza je bilo prvo obvezno cepljenje, če se ne motim leta 1965, oziroma desetletje za tistim, ko je bilo to cepivo možno dobiti kot neobvezno. Se pravi vsaj desetletje so imeli možnost opazovanja, predno so dali cepljenje kot obvezno. Vsa ostala cepljenja , razen proti rdečkam pa so imela še veliko več časa, da se je lahko ugotavljalo ali je cepivo varno.
- Gripa ne spada pod korona viruse ampak pod viruse influence. Pri koronavirusih so najbolj znani humani koronavirusi, ki povzročajo prehladna obolenja skupaj z drugimi virusi kot so rinovirusi, adenovirusi, virusi influence, sincicijski virusi in drugi. Ker smo več ali manj stalno v kontaktu s temi virusi povprečni odrasli letno zboli za prehladom najmanj 2x do 3x. otroci pa več kot 6x. Se pravi navkljub stalnemu kontaktu s temi virusi ima imunski sistem še vedno veliko dela in na prehladne viruse nismo nikoli imuni. Ker gre za toliko različnih virusov za prehlad nismo nikoli uspeli narediti učinkovitega cepiva. Zakaj to razlagam? Ker so koronavirusi zelo nagnjeni k mutacijam in dejansko bi morali tako kot za gripo cepiva konstantno prilagajati sevom, če hočemo da res opravijo svoje delo.
- cepiva, ki uporabljajo navadno neaktivne viruse so klasična "stara" cepiva. Za Sars-Cov-2 pa se uporabljajo vektorska cepiva, kjer gre dejansko za en drug virus (navadno iz družine adenovirusov), navadno celo živalskega izvora (recimo šimpanzji v AZ) v katerega vstavijo gen Sars-Cov-2 virusa. Druga pa so mRNA cepiva, kjer pa sploh ni vektorskega nosilca gena, ampak je v ovojnicah zaščiten gen spike proteina. Se pravi bolj navodilo za izdelavo proteina v ovojnicah, ki prodrejo v celice in te začnejo izdelovati ta protein in povzročijo imunski odziv.
- Res je kar praviš glede prednosti proti slabostim in ravno za cepljenje je bilo vedno značilno to, da je cepivo imelo bistveno manjše stranske učinke kot pa je bila težava, če necepljeni zboli. Po uradnih statistikah je prednost kovid cepljenja praktično šele pri starosti 65+. Tam reskiraš manj, če se cepiš, kot če se ne cepiš in zboliš. Tole bi bilo edino smiselno za obvezno cepljenje mogoče le pri starejših ljudeh nikakor pa ne pri mlajših, ker je cepljenje bolj tvegano kot pa bolezen sama.
- če ljudje sparašujejo in dvomijo to ni nerganje. Če ni nedvoumnih argumentov in če praksa ne potrjuje navedb ljudi težko prepričaš. Otroku še lahko rečeš:" zato, ker sem tako rekel in pika", ko nimaš argumentov, odraslemu pa pač ne. Verjamem, pa da je marsikomu nedoumljivo, da eni pač ne skočijo, ko nekdo reče hop.
- Ja, če je cepljenje obvezno, prevzame odgovornost za morebitne zaplete na svoja pleča država. Če to ni obvezno se vsak odloča sam za cepljenje in sam nosi posledice, če bi šlo karkoli narobe. Če je vse super finofajn, zakaj država ne prevzame odgovornost in uvede obvezno cepljenje ter nosi odškodnine za posledice tistim, ki ne bi imeli sreče s cepljenjem in mogoče zaradi tega imeli bistveno zmanjšanje življenskih funkcij, mogoče invalidnosti ali celo smrt. Dejansko gre pa za stiskanje ljudi v kot, grožnje z odpovedjo službe, krčenjem osebne svobode, aparthaid,...itd. Ampak spet tudi v tem primeru država ne prevzame odgovornosti, saj ne glede da lahko ostanejo nekateri brez službe tak tip prisile ne pomeni obveze cepljenja. Država bo rekla, da vsak ima pravico se ne cepiti, čeprav zaradi tega ostane brez službe, če pa se je cepil za to da obdrži službo se je spet sam odločil in je sam odgovoren. To je svinjarija, da je ni večje.
Še himno so nam na začetku hoteli zajebat... to je čisti poskus dekoncentrirat nasprotnika. Poljaki so res umazanci in kar precej nepriljubljeni tudi drugod po Evropi.
Drugač pa... že dolgo nisem gledal tako napete tekme v odbojki in če je šlo pri chalange-ih šele v tretje naj se tako nadaljuje in naj v tretjem poskusu končno tudi zmagajo v finalu.
Boss, ne pretiravat. Stroka ni rekla takrat nič, ker jih ni nihče niti nič vprašal. Če bi ti vbrizgali nitro glicerin bi ti ga pač vbrizgali. Kakšna vprašanja neki. Vsi lepo v vrsto, zavihat rokav, naslednji.
Jaz ne bi... Ha, ha, ha, so se zasmejali. Izbiraj-leva, ali desna, roka. 😊 Glih komunistom boš ti kakšna vprašanja takrat postavljal.😊
A se lahko prosim vsaj malo zbereš, ko pišeš odgovore, ker to enostavno ni res. Niti eno od nujnih otroških cepljenj se ni izvajalo na horuk in v stilu blazno nujne uporabe brez nekaj letnega izvajanja testov. Vsa ta cepiva so bila speljana skozi postopke in tudi ljudje so se lahko sami prepričali ali delujejo. Če je nekdo bil cepljen proti oslovskem kašlju ga tudi ni kasneje dobil. Se pravi ljudje so se lahko prepričali ali deluje in proticepilci bi/so imeli blazno težko delo to zanikat.
Postopek vseh teh cepiv je vključeval tudi testiranje na živalih predno jih je dobila prva omejena testna skupina. Do končne odobritve so šli skozi zapovedane faze testiranja kar traja nekaj let predno dobijo varnostno potrdilo in dovoljenje zdravstvenih ustanov za nemoteno uporabo. Tudi zdravila gredo po tem postopku.
Pa kljub temu je kar nekaj cepiv bilo zelo hitro prepovedanih saj so se naknadno zgodili stranski ućinki tudi v obliki smrti, kot se je recimo dogajalo cepivom mRNA za RSV virus (povzroča pljučnico). Bilo je tako, da so zboleli dejansko fasali hujšo obliko, če so bili cepljeni. Ko so namreč ugotovili, da cepljenje povzroča ADE in po dobrih 50 smrtih so cepivo umaknili in prepovedali.
Tako je teklo včasih, do uvedbe teh covid cepiv. Tukaj se je dobesedno ubiralo bljižnice (so proizvajalci sami priznali), celo osnovnega testiranja na živalih niso izvajali, ker naj bi se tako mudilo. Nekateri pravijo, da so izvajali ampak, da so bili rezultati tako porazni, da so v elaboratih enostavno spustili, da so sploh izvedli tovrstno testiranje. Ne bom ugotavljal ali je to res ali ne, ampak dejstvo je, da res ni opisane faze testiranja na živalih vsaj za obe mRNA cepivi ne.
Za konec pa samo eno vprašanje? Kaj se je zgodilo z ruskim cepivom Sputnik, ki je bilo obljubljeno, da bo registrirano v EU pred poletjem? WHO pravi, da s cepivom je sicer OK, samo proizvodnja naj ne bi bila na zahtevanem nivoju. Emmm a Modernina pa je bila, da so na Japonskem vrgli stran milijon in pol cepiv zaradi ustreznega procesa izdelave.
V Eu sta ga na lastno pest uvozile Slovaška in Madžarska in glej ga vraga obe državi nimate četrtega vala. Zanimivo.
Zgolj firbec... Verjetno je bil pogled na otroka z davico res bolj šokanten, kot zdaj pogled na soseda,ki je bp prebolel Covid...
Ampak verjetno se je zgolj verjelo stroki... In ne joskatim starletam in nabildanim tipom,ki so danes zdravniki, včeraj fitnes guruji,dan prej virologi,jutri pa bog ve kaj...
Ko je takrat stroka rekla, da po cepljenu rataš imun na bolezen se je to dejansko zgodilo. Ko je stroka rekla, da cepljen otrok ne bo dobil otroške paralize se je to tudi zgodilo. Ko je stroka povedala, da so črne koze 30% smrtne ali pa te iznakazijo in so imeli preverjeno preizkušeno cepivo na voljo, ki prepreči okužbo ter naredi človeka imunega, res ni bilo treba nikogar prepričevati.
Tudi drugi odlični izdelki sploh ne potrebujejo reklame, saj se prodajajo kot sveže žemljice sami od sebe. Razni topshop produkti pa vemo koliko dela in hvaljenja potrebujejo, da prepričajo ljudi, ker so tako nekvalitetni, da se sami tudi pod razno ne bi prodajali. Zdeaj pa al v tem stavku vidiš Potrčeve vitamine, joškate radodajke, al pa kovid cepiva je pač samo stvar percepcije.
Glavni podatek je, da morajo do 1. oktobra prejeti prvi odmerek cepiva. Zakaj? S koncem septembra ogromni količini cepiva poteče rok. Ga pa ja ne bom stran metali, dejmo ga policajem, učiteljem, vojakom vbrizgat, da ne bo šlo v nič.
Če je kdo slučajno gledal današnjo Tarčo je lahko slišal, kako je Poklukar lepo brez ovinkov izjavil, da virus sploh ni več zdravstveni problem ampak je samo še družbeni. Upam, da vemo kaj to pomeni?
Spletna stran uporablja piškotke z namenom zagotavljanja funkcionalnosti in boljše uporabniške izkušnje spletnega mesta. Z uporabo spletnega mesta soglašate z uporabo piškotkov.
Vedno me nasmejiš.
samo razumel bi rad kako so stvari tako preproste, da se skoraj vsak spozna na to.
Samo je pa res kot sem ze napisal, da sledim programerjem, ki so v vecji meri nakljonjeni cepljenju.
Tukaj pa res nimam kaj dodati.
Napisano
@SpEkTr če je Alex tak v firmi kot se postavlja tukaj na forumu, verjemi, da je cepljenje za marsikoga res manjše zlo - riziko gor al pa dol. 🤪
Povezava za deljenje
Deli na druge strani