Skoči na vsebino

Računalništvo

Ustvari kratki URL


Priporočeno sporočilo

Napisano (urejeno)

Podobno imam sam na I7 8700 s 65 W TDP hladilnik za CPU s 180 W TDP, pa komaj sfolga oziroma je bil preglasen, dokler nisem CPU-ju znižal napetosti in se je posledično ohladil za cca 10 stopinj. Če se ne motim, lahko Intel CPU obratujejo do 100 stopinj, AMD CPU-ji pa do 95 stopinj.

 

Velikost je pri zračnih hladilnikih kar dober pokazatelj kapacitete. Na parameter TDP se tudi ne gre preveč zanašati. In hladilnik je učinkovit šele v kombinaciji z dobro prezračenim ohišjem, kjer se bolj priporoča nadtlak (spredaj čim večji ventilatorji, pred njimi pa filter), ker če so ventilatorji samo zadaj, pretok zraka povzroča podtlak, ki v notranjost računalnika potegne zrak tudi skozi ostale reže, mimo filtrov in se prah na komponentah hitreje nabira, sloj praha pa je toplotna izolacija in povečuje pregrevanje. Sam vsaj 1x letno računalnike odprem in fino prepiham s kompresorjem, pri tem pa pazim, da zrak pod pritiskom ne zavrti ventilatorjev (nevarnost za ležaje)- vtaknem med lopate leseno palčko.

 

image.png

 

Spodnjega Noctua NH-D15 imamo na Ryzen 7900 s 65 W TDP in je 👌 - skoraj neslišen. 

 

 

Thermalright Peerless Assassin 120 SE CPU Air Cooler, 6 Heat Pipes Cooler, Dual 120 mm TL-C12C PWM Fan, Aluminium Heatsink Cover, AGHP Technology, for AMD AM4/AM5 Intel 1700/1150/1151/1200 : Amazon.de: Computer & Accessories

 

Noctua NH-D15, Premium CPU Cooler with 2x NF-A15 PWM 140 mm, Fans: Amazon.de: Computer & Accessories

 

 

Popravljeno od Janez007
Napisano
pred 9 urami je Scr3am napisal:

Pomoje zna bit hladilnik mal presvoh za ta cpu. Sam imam isti hladilnik na 5600x (65w TDP) in se temperature v ingame gibljejo 75-80C. Sicer to se ni nic kriticno, ampak vseeno. Tvoj cpu ima pa TDP 105W.

Imam pa v ohisju se 3x front fan, 1x zgornji in 1x zadnji fan. Poleg tega sem na hladilnik dodal se en dodaten fan, kot exhaust fan.

pc je kupljen primarno za osnovno-šolske dejavnosti, igrice so v drugem planu, kjer je tudi postavljen časovni limit :), tako da nisem kupoval super brutalen gaming komp, kjer se bo po 8h nažigalo heay duty igrce :), sicer hvala za hint in bom spremljal ob uporabi, sicer ima tamau na voljo primarno PS5 za igračkanje.....(ohišje ima že 4 vent, lahko jih dodatno vgradim še 4).

Napisano

Eno vprasanje za une k sestavlajo svoj racunalnik.
Kako se na racunalniku nastavi serijska stevilka?

Napisano

Ne razumem vprašanja. 😅 Vsaka komponenta ima svojo serijsko številko gor nalepljeno, kaj pa ti misliš s serijsko računalnika?

Napisano
pred 26 minutami je samSimon napisal:

Ne razumem vprašanja. 😅 Vsaka komponenta ima svojo serijsko številko gor nalepljeno, kaj pa ti misliš s serijsko računalnika?

 

Po komponentah mi je vseeno, ima pa vsak racunalnik svojo serijsko, na laptop jo bos najhitrej vidu ce pritisnes win key + break, in imas cisto na vrhu pod imenom racunalnika tudi serijsko. To se pri sestavljenih racunalnikih da nastavit, in me zanima kje. Bi reku da nekje v BIOS, ampak nimam jest dostopa do nobenega takega racunalnika zj, pa ne morem prevert.
Je pa pol se vprasanje ce je to normalno dostopno, da ni slucajno "zaklenjeno" za nas navadne smrtnike, pa da samo zgubljam cajt s tem

 

Napisano (urejeno)
pred 9 minutami je Matick napisal:

 

Po komponentah mi je vseeno, ima pa vsak racunalnik svojo serijsko, na laptop jo bos najhitrej vidu ce pritisnes win key + break, in imas cisto na vrhu pod imenom racunalnika tudi serijsko. To se pri sestavljenih racunalnikih da nastavit, in me zanima kje. Bi reku da nekje v BIOS, ampak nimam jest dostopa do nobenega takega racunalnika zj, pa ne morem prevert.
Je pa pol se vprasanje ce je to normalno dostopno, da ni slucajno "zaklenjeno" za nas navadne smrtnike, pa da samo zgubljam cajt s tem

 

Ta številka se določi pri inštalaciji operacijskega sistema, moji računalnik ima številko "Janez007". :) 

 

To change your computer name in Windows 10, follow these steps:

  1. Open Settings: Click on the Start menu and select the gear icon to open Settings.
  2. Go to System: In the Settings window, click on “System.”
  3. Access About: Scroll down and select “About” from the left-hand menu.
  4. Rename this PC: Under “Device specifications,” click on the “Rename this PC” button.
  5. Enter New Name: Type the new name you want for your computer and click “Next.”
  6. Restart: You’ll need to restart your computer for the changes to take effect.
Popravljeno od Janez007
Napisano (urejeno)
pred 32 minutami je Janez007 napisal:

Ta številka se določi pri inštalaciji operacijskega sistema, moji računalnik ima številko "Janez007". :) 

 

To change your computer name in Windows 10, follow these steps:

  1. Open Settings: Click on the Start menu and select the gear icon to open Settings.
  2. Go to System: In the Settings window, click on “System.”
  3. Access About: Scroll down and select “About” from the left-hand menu.
  4. Rename this PC: Under “Device specifications,” click on the “Rename this PC” button.
  5. Enter New Name: Type the new name you want for your computer and click “Next.”
  6. Restart: You’ll need to restart your computer for the changes to take effect.

 

Ne ime racunalnika, serijska. Serijska je neodvisna od OS, in je fiksna, samo sestavljeni racunalniki je nimajo, in bi v teoriji mogu imet opcijo jo nastavt. Tudi ce narocis da ti nekje sestavijo racunalnik, bi morali nastavt serijsko, ali pa pustit odprto da sam nastavis
Tisto, ko odpres msinfo32, in imas pod System Model ali pa System Serial (odvisno od windows)

 

Ni toliko nujno da se to nastavi, ker vseeno obstaja HW ID, samo je leps serijske uporabljat

Popravljeno od Matick
Napisano

To pa je vezano na bios, enkrat sem to samo delu, ko je kolegu neki sral VPN in je moral to vnest. Je pa bla Asus matična in sem najdu nek program, v smislu bios editorja, pa jo potem sam določiš. To ni serijska od matične, da ne bo pomote.

Napisano
pred 7 minutami je samSimon napisal:

To pa je vezano na bios, enkrat sem to samo delu, ko je kolegu neki sral VPN in je moral to vnest. Je pa bla Asus matična in sem najdu nek program, v smislu bios editorja, pa jo potem sam določiš. To ni serijska od matične, da ne bo pomote.

 

Se mogoce spomnis kaj je bil program?

Napisano

Iskreno ne, je pa bil na Asusovi strani takrat in to kar dobro skrit... Nek Asus bios kit dejansko, nism 100% glede imena. Sem pa najdu download link za bios editor, glede na identičen problem, če se počutiš pogumnega. https://www.techpowerup.com/forums/attachments/bios-modifier-zip.200922/

Napisano

Hvala.

To bom jest dal ITjovcu od stranke, pa naj se on jebe s tem. Itak da sm sploh pogledov v to je ze dost 😁 

Napisano (urejeno)

Sfukani Winsi na HTPCju😡...mah,na novo sistem nalagat...sam k je delo🥺...bi lahko rešil,sam je brez veze,k se je itak treba vsega smetja losati....mah-skoraj 8 let je zdržalo,in vsak dan uporabljal-vsa čast😲

IMG_20240819_111327.jpg

IMG_20240819_195210.jpg

Popravljeno od skritikrt
Napisano (urejeno)
pred 8 urami je Janez007 napisal:

Podobno imam sam na I7 8700 s 65 W TDP hladilnik za CPU s 180 W TDP, pa komaj sfolga oziroma je bil preglasen, dokler nisem CPU-ju znižal napetosti in se je posledično ohladil za cca 10 stopinj. Če se ne motim, lahko Intel CPU obratujejo do 100 stopinj, AMD CPU-ji pa do 95 stopinj.

 

Velikost je pri zračnih hladilnikih kar dober pokazatelj kapacitete. Na parameter TDP se tudi ne gre preveč zanašati. In hladilnik je učinkovit šele v kombinaciji z dobro prezračenim ohišjem, kjer se bolj priporoča nadtlak (spredaj čim večji ventilatorji, pred njimi pa filter), ker če so ventilatorji samo zadaj, pretok zraka povzroča podtlak, ki v notranjost računalnika potegne zrak tudi skozi ostale reže, mimo filtrov in se prah na komponentah hitreje nabira, sloj praha pa je toplotna izolacija in povečuje pregrevanje. Sam vsaj 1x letno računalnike odprem in fino prepiham s kompresorjem, pri tem pa pazim, da zrak pod pritiskom ne zavrti ventilatorjev (nevarnost za ležaje)- vtaknem med lopate leseno palčko.

 

image.png

 

 

Sem pa drgac preko programa OCCT naredil ornk stress test kjer program obremeni vse komponente na full load (cpu,gpu,psu, ram in maticno) in test traja 1h! Temperature niso sle nad 80C. To je dober test tudi za PSU, da vidis ce je dovolj mocan da sfolga vse komponente na full load. Sicer se to v neki realnosti nikoli nebo zgodilo, ampak vseeno. 

Drgac pa takle komp za "solske" potrebe je cisti overkill :D. To je vrjanta mazda 6 mps za na siht in nazaj 🤣.

Popravljeno od Scr3am
Napisano

V mojem primeru je šla temperatura CPU i7 8700 že večkrat na 100 stopinj (s stres testi pred nižanjem napetosti .. sedaj na dobrih 90 stopinj - odvisno tudi od temperature prostora ...) ... pri tistem skurjenem Ryznu 7900 pa s priloženim hladilnikom Wraith Prism na 98 ... potem pa črn ekran ..., 😢 Ni fin občutek, ko na novo sestavljen računalnik neha delat v petek zvečer, pa ne veš zakaj. Še slabši bi bil občutek, da na novo sestaviš računalnik in sploh ne dela - kje potem začet iskat napako, kako reklamirat - katero komponento??? - na srečo, se mi ni še zgodilo.

Napisano
pred 4 urami je Boss napisal:

Hehe Windows 7. A boš zdaj dal XP-je gor.  😜

Ne desetka je bila gor...in bo še.

Napisano (urejeno)
pred 5 urami je Janez007 napisal:

V mojem primeru je šla temperatura CPU i7 8700 že večkrat na 100 stopinj (s stres testi pred nižanjem napetosti .. sedaj na dobrih 90 stopinj - odvisno tudi od temperature prostora ...) ... pri tistem skurjenem Ryznu 7900 pa s priloženim hladilnikom Wraith Prism na 98 ... potem pa črn ekran ..., 😢 Ni fin občutek, ko na novo sestavljen računalnik neha delat v petek zvečer, pa ne veš zakaj. Še slabši bi bil občutek, da na novo sestaviš računalnik in sploh ne dela - kje potem začet iskat napako, kako reklamirat - katero komponento??? - na srečo, se mi ni še zgodilo.

Jaz nikoli nisem uporabljal stock coolerja, ker so slabi.Naceloma cpu tezko skuris. Ce bos presegel max. temp. se bo avtomaticno sam ugasnil.

Kar se pa tice na novo sestavljen pc in crn ekran je v 95% napaka, da je nekaj napacno sestavljeno oz. priklopljeno. V kolikor je vse pravilno priklopljeno in se vedno crn zaslon pa ksn napacen bios in ne zazna cpuja. Res redko dobis novo komponento in da je v okvari.

Popravljeno od Scr3am
Napisano (urejeno)
pred 9 urami je Scr3am napisal:

Jaz nikoli nisem uporabljal stock coolerja, ker so slabi.Naceloma cpu tezko skuris. Ce bos presegel max. temp. se bo avtomaticno sam ugasnil.

Kar se pa tice na novo sestavljen pc in crn ekran je v 95% napaka, da je nekaj napacno sestavljeno oz. priklopljeno. V kolikor je vse pravilno priklopljeno in se vedno crn zaslon pa ksn napacen bios in ne zazna cpuja. Res redko dobis novo komponento in da je v okvari.

 

Priloženi hladilniki so po mojih izkušnjah čisto OK za običajne pisarniške računalnike z osnovnimi procesorji. V službi imam Lenovo  z i5-6500 in nikoli še nisem slišal ventilatorja (verjetno Lenovo optimalno konfigurira nastavitve v povezavi s komponentami).

 

Ja BIOS mora preprečiti pregrevanje, če so vse komponente v redu, sem pa tja tudi ni, kot je bilo v mojem primeru (BIOS z napako - v določenih primerih previsoka napetost na procesorju):

 

WWW.PCGAMER.COM

New BIOSes will arrive over the next few days to prevent SoC over-voltage damage, so it's worth checking your motherboard's support pages.

 

Popravljeno od Janez007
Napisano (urejeno)
pred 3 urami je Janez007 napisal:

 

Priloženi hladilniki so po mojih izkušnjah čisto OK za običajne pisarniške računalnike z osnovnimi procesorji. V službi imam Lenovo  z i5-6500 in nikoli še nisem slišal ventilatorja (verjetno Lenovo optimalno konfigurira nastavitve v povezavi s komponentami).

 

Ja BIOS mora preprečiti pregrevanje, če so vse komponente v redu, sem pa tja tudi ni, kot je bilo v mojem primeru (BIOS z napako - v določenih primerih previsoka napetost na procesorju):

 

WWW.PCGAMER.COM

New BIOSes will arrive over the next few days to prevent SoC over-voltage damage, so it's worth checking your motherboard's support pages.

 

Govorim seveda za malo jace cpuje. I5 6500u imam jaz v lenovo M910q tiny, ki ima najmanjsi mozni ventilator in temperature ne presezejo 45C. Seveda je racunalnik namenjen osnovnim opravilam in logicno da so temperature nizke. Kaj vec ita s tem CPUjem ne mores delati :)

 

Lenovo-ThinkCentre-M900-Tiny-Internal-Overview-Without-2.5in.jpg

 

Popravljeno od Scr3am
Napisano
dne 19. 8. 2024 ob 22:50 je Scr3am napisal:

Sam imam isti hladilnik na 5600x (65w TDP) in se temperature v ingame gibljejo 75-80C

Kakšen maš pa idle temp?

Ravno testiram R5 7600 S tem Pure Rock 2 FX, laufam Far Cry 6 na 1440p, ultra settings in sem tut na 76C.

Napisano (urejeno)

Na idle imam 45-50C. Imam pa jest overclockanga. Iste temperature sem imel z wraith prism coolerjem. Cpu fan je kontroliran preko PWM ostale fane imam v tem casu nastavljene na 50% ce se ne motim. Sele ko gre cpu temperatura nad 60C se zacnejo bolj intenzivno vrteti.

Ryzen ima ze v osnovi malenkost visjo temperaturo na idle. Ce bi imel vodno hlajenje bi vrjetno prsu na 35-40c na idle.

Je pa tudi res, da imam jest zanc ohisje. Doma imam sicer ze dva meseca nov corsair airflow 4000d case, ampak ga se nisem uspel zmontirati. Ko bom imel cas zmontiram in sporocim, ce se bo kej poznalo. Neke hude razlike ne pricakujem.

76c za farcry na 1440p je cist ok. Je pa tudi res da je 1440p manj stresno za CPU, kot pa 1080. Pri 1440p resoluciji je bolj GPU demanding.

Popravljeno od Scr3am
Napisano (urejeno)

Sam sem se veliko igral s krivuljami napajanja ventilatorjev, ne samo strminami, tudi zakasnitvami, da je zaganjanja ventilatorjev čim manj. Najprej v Fan Xpert od Asusa, nato sem krivuljo nastavil v BIOSU. Pretiravam - lahko nastaviš krivuljo za CPU ventilator tako, da se ventilatorji zares zavrtijo šele pri 85 stopinjah ... temperatura bo ves čas tam blizu. :)

 

20240824_154825.jpg

 

20240824_154743.jpg

Popravljeno od Janez007
Napisano

Ja, sej tut tale Ryzen 7600 idla na nekih 50C, pa povsod pravjo, da je to normalno. Verjetno PBO nima smisla izklopit, ker je bolj vezan na max frekvenco in idle temp ne bo nič kej manjši? Undervoltal in šaril neki ful po biosu ne bom, ker sem komp sestavu za kolegovega otroka in bi rad pustil čimbolj default. Ko sem svoj Intel prov undervoltal, se je na idle temp komaj kaj poznalo. Testiru sm prej še Warzone na max grafiki in so iste temperature več al manj, tko da za sam gaming me ne skrbi.
Lahko ga še pokažem 😊

 

IMG_4333.JPG

IMG_4335.JPG

Napisano
Pred eno uro je Janez007 napisal:

Sam sem se veliko igral s krivuljami napajanja ventilatorjev, ne samo strminami, tudi zakasnitvami, da je zaganjanja ventilatorjev čim manj. Najprej v Fan Xpert od Asusa, nato sem krivuljo nastavil v BIOSU. Pretiravam - lahko nastaviš krivuljo za CPU ventilator tako, da se ventilatorji zares zavrtijo šele pri 85 stopinjah ... temperatura bo ves čas tam blizu. :)

 

20240824_154825.jpg

 

20240824_154743.jpg

Tut jst najrajš v biosu nastavim krivulje. Par biosov nazaj se je pojavu ta cpu spiking in zaganjanje ventilatorjev in idle temp se je dvignu 4-5C, najbolj moteče je to ko maš tih komp in potem klikaš po youtube zavihke in se ti zaganjajo in izklapljajo ventilatorji. Sm nastavu, da do 60C ne grejo čez 40% in je nekak ok. Potih upam, da bo to ta intel 0x129 microcode popravek čudežno odpravu, sicer pa se bom lotu teh ročnih nastavitev zakasnitev.

Napisano (urejeno)
Pred eno uro je samSimon napisal:

Tut jst najrajš v biosu nastavim krivulje. Par biosov nazaj se je pojavu ta cpu spiking in zaganjanje ventilatorjev in idle temp se je dvignu 4-5C, najbolj moteče je to ko maš tih komp in potem klikaš po youtube zavihke in se ti zaganjajo in izklapljajo ventilatorji. Sm nastavu, da do 60C ne grejo čez 40% in je nekak ok. Potih upam, da bo to ta intel 0x129 microcode popravek čudežno odpravu, sicer pa se bom lotu teh ročnih nastavitev zakasnitev.

Jest hitrost urejam z NZXT fan hub. Z njimi lahko tudi 3 pin ventilatorje nastavljas (voltage regulator). Sicer mi to tudi plata dopusca, ampak mi je lazje to urejat/spreminjat preko programa, kot pa da vsakic hodim v bios. 

Ja te razumem in tocno to se mi je dogajalo, ko je hitrost ventilatorjev urejala MB s stock nastavitvami. Usak kratek spike so se ventilatorji zaganjali in nato zmanjsali. Pac katastrofa.

Nebo neke razlike, oz. je jaz nisem videl, ce sem PBO izklopil. 

Long story short: be quiet hladilnik je seveda kos mojemu CPUju kljub temu , da je overclockan. So pa temperature gibljejo pri full load men 75-80C. Kar pa ni cisto nic narobe. Seveda pa vsak rad vidi, da so temperature cim nizje. Saj GPU se tudi giblje tam na 75 C (MSI rtx 3070 ti gaming x trio)

Popravljeno od Scr3am

Pridružite se pogovoru

Objavljaš lahko sedaj in se registriraš pozneje. Če imaš račun, se lahko prijaviš, če želiš objavljati s svojim računom.

Gost
Odgovori na to sporočilo...

×   Prilepljeno kot obogateno besedilo.   Prilepi raje kot enostavno besedilo

  Only 75 emoji are allowed.

×   Vaša povezava je bila samodejno vdelana.   Namesto tega raje prikaži samo kot povezavo

×   Tvoje predhodno sporočilo je bilo obnovljeno.   Izbriši besedilo iz urejevalnika

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Nalagam...

  • Zadnja sporočila

    • To pa pišeš, kot da te boli da ga nimajo Ameri? Sej ne vem, če je treba razlagat zakaj Afriške države iščejo povezave raje s Kitajsko, Rusijo, Turčijo, Iranom kot pa z bivšimi imperialističnimi državami, ki še vedno vedno razmišljajo o Afriki kot koloniji. Ameri tudi, verjetno jim k priljubljenosti ne pomagajo tudi delanje pučov v Libiji, Tuniziji, Egiptu....   Človekove pravice pa v Afriki kršijo domala vsi, ki se tam znajdejo, še največ pa Afričani sami. Ampak, da je to tam tako ima pa zadeva dolgo brado. Tako, da danes razlagat kdo je boljši in kdo slabši zunanji partner za Afričane je bolj tko tko...
    • Napačna primerjava.   Sosed se poroči s tvojo sestro. Potem en dan popiva s svojimi prijateljčki, se vrne domov in pijan nabunka tvojo sestro. TI popizdiš in mu zagroziš, da ga boš nalomil, če bo to spet naredil. Ker si karateist in izvedenec v borilnih veščinah se te sosed ustraši in podpiše ter overovi sporazum, da bo s tvojo sestro lepo ravnal... celo 2x, ker mu je prvič mal ušlo izpod nadzora. Nakar njegovi pivski bratci ga nagovarjajo, da ga bodo skupaj natrenirali v borilnih veščinah in da mu bodo pomagali, če mu boš naslednjič spet težil.   Pol ti tko malo ene 8 let psihično, včasih s kakšno focko maltretira tvojo sestro še naprej. Skos mu prigovarjaš naj neha in kličeš policijo za ukrepanje a en od njegovih pivskih kolegov je policaj in zavrača tvoje prijave. Pol pa ga enkrat spet pijejo in ko se vrne pijan domov zagrozi tvoji sestri, da jo bo prebunkal na polno. Sestra te pokliče in teb je dost sranje ter uletiš v njegovo bajto da zaščitiš sestro. Tam so pa že njegovi pivski bratci, ki držijo sosedu štango, da naj te kar na gobec in če ga boš nazaj, da ga bodo sprejeli v svojo borilno bratovščino in da te bodo s skupnimi močmi nalomili.   Tkole bolj avtentično zgleda prikaz tvoje zgodbe s sosedom. A si mel pravico priti v sosedovo bajto brez dovoljenja in povabila... NE. A si mel pravico in dolžnost zaščititi sestro, DA.    
    • Ti to resno? Stara babica, ki si kupi steklenico donata raje vzame plastenko, ki je lažja za nosit. Že tko ne more nosit težjih stvari zdaj pa misliš, da bo jemala steklenice. 🤪    Odkupovali bi embalažo samo v trgovinah, kaj pa v gostilnah, bencinskih, avtomatih za pijačo, itd itd? Resno, vzameš piksno iz avtomata v službi pol pa s prazno piksno letaš po firmi ,jo daš v žep, ko greš na bus in pizdiš na vsakega, ki se ti približa, da ti jo ja ne bo zmečkal, ker pol je ne moreš več vrniti. Nato dol z busa v trgovino, dat v avtomat, dobit listek, it notri v trgovino stat v vrsto, da ti da blagajničarka nazaj 20 centov. Oooo jeee res fucking krasno.
    • Resno? Kdor je tak prasec, da bo vrgel plastenko, ker je ni mel kam odložit, a resno misliš, da bo za 20 centov jo cel dan trogal v roki, da bo prihrani? Edina rešitev je vedno samo ta, da omogočiš najlažji sistem vračila embalaže in to je več ustreznih smetnjakov. Kavcijski sistem pa zgolj otežuje enostavnost odlaganja embalaže v zabojnike za reciklažo. Zanimivo je to, da najbolj navijajo za ta sistem prav proizvajalci, ki dajejo na trg to embalažo. Zakaj? Zato, ker upajo, da se toliko in toliko embalaže ne bo vrnilo in bodo pobasali še teh 20 centov. Boli njih kurac za ekologijo, žene jih samo dobiček folk pa spet naseda.   Naš trenutni sistem in dokaj visoka zavest je velika prednost pred svinjuharskimi državami, da že danes dosegamo standarde o količini pobrane embalaže. Če povečamo samo še količino odlagalnih mest smo tudi na 90% pobranih plastenk in piksen. Teh je namreč zgolj 5% od vse embalaže dane na trg. In zdaj bomo iz teh 5% naredili celo znanost in stroškovno potraten sistem, ki bo naredil le to, da se bo za vzdrževanje tega pijača podražila še za 10-20 centov. To ni kavcija, ampak stroški pokrivanja avtomatov za prevzem in odvoz v ustrezne centre. Kljub temu, da bi se zmanjšala količina embalaže v zabojnikih zaradi tega pa stavim vse kar imam, da komunala ne bo znižala cene odvoza.
  • Kdo je trenutno prisoten (Poglej celoten seznam)

    • Ni prijavljenih registriranih uporabnikov
×
×
  • Ustvari novo...

Pomembna informacija

Spletna stran uporablja piškotke z namenom zagotavljanja funkcionalnosti in boljše uporabniške izkušnje spletnega mesta. Z uporabo spletnega mesta soglašate z uporabo piškotkov.