Skoči na vsebino

Računalništvo

Ustvari kratki URL


Priporočeno sporočilo

Napisano (urejeno)

Haha dejansko je res tezak cez eno kilo 🤣. Da ne bos AM4 socket odtrgal hehe. Dej nared en test me res zanima koliko se pozna v stopinjah :).

A vodno hlajenje te pa nic ne mika?

Popravljeno od Scr3am
Napisano
1 hour ago, Scr3am said:

A vodno hlajenje te pa nic ne mika?

Govoril s sodelavcem glede vodnega in je rekel: Just don't. Pol sem ga pa vprašal še "kaj pa trde cevi" in je skoraj da prebledel. :D Bi rekel, da konkreten komplete vode pride 1k+. Glede na specifikacije prej omenjenih PC-jev bi rekel da ni ekonomske računice :)

Napisano
pred 1 uro je Scr3am napisal:

Haha dejansko je res tezak cez eno kilo 🤣. Da ne bos AM4 socket odtrgal hehe. Dej nared en test me res zanima koliko se pozna v stopinjah :).

A vodno hlajenje te pa nic ne mika?

Ne,ne..ta gre na tisto staro G1 Sniper 5 plato z i7 4790 k ga imam z eBaya...in vse gre v Jinsbo U5 ohišje,ki sem ga pred kratkim predstavil...in še napajalnik seveda.

Bo kot "rezerva PC" in za razne projekte in teste.

Je osnova (hladilnik,napajalnik in ohišje) tako dobra,da če kaj škripne komot naredim komplet nov PC...sam plato,cpu,rame,en M 2-SSD in gotovo.

Mogooooče,če bo hčerka pridna,dam not eno grafo,in bo lahko na njem gejmala tudi že na trenutnem starem sistemu

 

Vodno?...ti povem eno že par let staro prigodo,ko sem se po telefonu pogovarjal z tipom iz Mlacoma...k sem razmišljal,da bi v vgradil custom-loop vse od EK...in me je tip vprašal za kak sistem...in mu povem vse...od termalne paste,ohišja,ventilatorjev plate cpu.....vse.

In je vprašal kake temperature imam...in je rekel,da z custom loopom bi imel cca. eenake temp in več ropota.

Torej denar skozi okno vržen.

Gre za to-jaz nimam požrešnih graf...edina je v family-pcju...in še za tam je overkill,k je le za office.

Pri mojih potrebah brez gaminga in z tako doteranim zračnim hlajenjem vodno v primerjavi nima smisla.

Na koncu bi bilo v sistemu še več ventilatorjev+pumpa.

 

Tako bosta npr. pri "rezerva-pcju" na dnu po vsej verjetnosti le dva ventilatorja...+en na Le Grand Macho RT. Tistega v napajalniku ne štejem,k bo laufal polpasivno.

Izstopnih ventilatorjev ne bo.

Sem že o tem pisal-ko gradiš v nulo premišljen tih sistem marsikdo pozabi,da...koliko je ventilator dober,tolikor je on tudi slab...bolje 2-3 res vrhunski kot pa deset,ki so "poden v kvaliteti" in en drugemu kradejo,in na koncu nikakršnega efekta.

Če je sistem z res odličnim zračnim hlajenjem dovršeno sestavljen,je popolno on-par z zmogljivostjo vodnega,v glasnosti ga pa lahko vseeno daleč prekaša.

 

HTPC še čaka,ko bom imel več časa..zaenkrat že dokaj dobro dela...še malenkost mu manjka,a to so nijanse...testiranja,izolacija itd...a bo že...tačas pa kupujem za tisti rezervni pc...in to so tisti zadnji posti...sem te mogoče malo zmedel🙄 

 

Še nekaj o vodnem...pa nisem nasprotnik vodnega-ne me narobe razumeti.

Dober video,ki govori o realnosti vodnih hlajenj v trenutnih časih-priporočam ogled.

 

 

Napisano (urejeno)
pred 2 urama je amatej napisal:

Govoril s sodelavcem glede vodnega in je rekel: Just don't. Pol sem ga pa vprašal še "kaj pa trde cevi" in je skoraj da prebledel. :D Bi rekel, da konkreten komplete vode pride 1k+. Glede na specifikacije prej omenjenih PC-jev bi rekel da ni ekonomske računice :)

Točno tako.

V mojih očeh je glavni problem vodnega v tem,da rabi pritisk v sistemu-,mislim na pritisk pumpe,da lahko rine vodo čez fina rebra CPU-bloka in bloka grafe in sistema z radiatorji,kar ti praktično onemogoča termosifonski sistem in z tem absolutno tiho hlajenje.

Drug problem je ropot pumpe,ki se ga lahko znebiš le z nižanjem obratov.

Tretji problem je dejstvo,da vodno hlajenje ni le "vodno",ampak da je vodno in zračno hlajenje.

Četrti problem pa je razmerje med termalno maso in odvajanjem toplotne energije iz sistema.

Gre za to-če je obremenitev nižja kot pa je odvajanje iz sistema je vse krasno,in se lahko hvalimo z visoko termalno maso...takoj ko pa je obremenitev večja kot je odvajanje,se pa prične višanje temperature sistema...vse do nasičenja.

Zaradi tega problema morajo biti vodna hlajenja pogosto zelo "močna" (gaming ipd), in posledično dražja,glasnejša itd...

 

Tukaj iz konteksta zavedoma izvzemam AiO sisteme,ki so v mojih očeh "slabi kompromis" in le poceni rešitev.

 

Moj pogled na stvar.

Popravljeno od skritikrt
Napisano

EDIT

 

Da bo malo bolj jasno kaj mislim,bom dal en poziv med člane tega foruma,ki berejo to temo in vprašal,kdo hladi svojo grafo z vodnim hlajenjem..prosim,da se pohvali,zadevo opiše,poslika za dokaz,jaz bom pa 100% prvi,ki mu bo brez kančka faušije zaploskal.

 

V tem je fora-lih tisto,kar najbolj greje,in od česar zahtevamo največ,mu ne privoščimo vodnega...CPU,pa komot,ker je poceni...

 

 

Napisano
pred 11 urami je skritikrt napisal:

EDIT

 

Da bo malo bolj jasno kaj mislim,bom dal en poziv med člane tega foruma,ki berejo to temo in vprašal,kdo hladi svojo grafo z vodnim hlajenjem..prosim,da se pohvali,zadevo opiše,poslika za dokaz,jaz bom pa 100% prvi,ki mu bo brez kančka faušije zaploskal.

 

V tem je fora-lih tisto,kar najbolj greje,in od česar zahtevamo največ,mu ne privoščimo vodnega...CPU,pa komot,ker je poceni...

 

 

sam že nekaj let lovim AIO grafo, samo so dost dražje in težko je sploh kako dobit ker jih kar hitro poberejo. Kar se tiče pa CPU, sem menjal nhd15 cromax black z EK AIO 360 elete pa imam temperature cca 10-15C° nižje pri višji frekvenci. Je pa zelo veliko odvisno od ohišja in konfiguracije. noctuo še vedno imam če bi mi zatajil AIO in je še vedno top hladilnik, težava je samo ker zraven vleče vroč zrak zaradi grafične in je potem hlajenje manj uspešno. Za AIO imam pa konfiguriran kot intake. Predno se nekdo vžge ima grafična svoj intake spodaj na ohiišju (3x120mm + 3 svoje ventilatorje)

Glede na razvoj ohišji ki imajo napajalnik v ločeni komori, čakam nato še da bo imela grafična tudi ločeno komoro :).  

Kot si že rekel je Grafična tista ki glede na trenutno situacijo, če gledamo gaming pc najbolj greje in je najbolj glasna. Tako da če že kdo dela custom loop mora bit grafa zraven, pa čeprav to pomeni cca 300€ dodanih stroškov (tu je dodaten hladilnik (če bi bil potreben), cevi, fitingi, cold plate,...) ;)  drugače nima smisla. 

ko sem pri sebi računal kolk pride custom loop sem bil kr hitro na 1000€. 2x360mm hladilnika, distro plate, cevi, fitingi, CPU+GPU block,...

Napisano (urejeno)
Pred eno uro je TBA napisal:

sam že nekaj let lovim AIO grafo, samo so dost dražje in težko je sploh kako dobit ker jih kar hitro poberejo. Kar se tiče pa CPU, sem menjal nhd15 cromax black z EK AIO 360 elete pa imam temperature cca 10-15C° nižje pri višji frekvenci. Je pa zelo veliko odvisno od ohišja in konfiguracije. noctuo še vedno imam če bi mi zatajil AIO in je še vedno top hladilnik, težava je samo ker zraven vleče vroč zrak zaradi grafične in je potem hlajenje manj uspešno. Za AIO imam pa konfiguriran kot intake. Predno se nekdo vžge ima grafična svoj intake spodaj na ohiišju (3x120mm + 3 svoje ventilatorje)

Glede na razvoj ohišji ki imajo napajalnik v ločeni komori, čakam nato še da bo imela grafična tudi ločeno komoro :).  

Kot si že rekel je Grafična tista ki glede na trenutno situacijo, če gledamo gaming pc najbolj greje in je najbolj glasna. Tako da če že kdo dela custom loop mora bit grafa zraven, pa čeprav to pomeni cca 300€ dodanih stroškov (tu je dodaten hladilnik (če bi bil potreben), cevi, fitingi, cold plate,...) ;)  drugače nima smisla. 

ko sem pri sebi računal kolk pride custom loop sem bil kr hitro na 1000€. 2x360mm hladilnika, distro plate, cevi, fitingi, CPU+GPU block,...

+1...nimam kaj dodati,razen pripombe,da posebaj komore za grafo boš težko kdaj videl,ker vsak jo hoče "pokazati"...razen če bi kdaj naredili ohišje,kjer bi bila vsaka komponenta posebaj "prezentirana".

Meni trenutni trendi niso všeč...kot pri motorjih avtomobilov-en kos plastike čez,in je tehnika skrita...pr platah isto-same plošče čez in fertig,temperature pa v nebo...napajalnike se "skriva", in tudi če kupiš enga "fancy", ga ne moreš "pokazati"...tudi grafe vedno bolj izgledajo kot zaprte škatle....

In not polno lučk in ventilatorjev,pri katerih ni važen performance...samo da izgleda kot "ringelšpil v lunaparku"

Ne vem no...meni je to "mimo" in samo "pesek v oči".

Raje imam zaprto ohišje...če pa je že ohišje z steklenimi stranicami,kot je to pri mojem Jonsbo U5,po tem naj se čim več vidi,kar je vgrajenega...lučke naj pa bodo decentne,da se komponente lepo prezentirajo,ne pa da vse utripa itd...

Me res zanima,če bodo tiste fluorescentke prišle nepoškodovane,ker imam eno idejo🤔...bom videl,če bo ratalo...še bo zanimivo...samo ne bo to "jutri", ker je bolj zadaj med prioritetami...

Popravljeno od skritikrt
Napisano (urejeno)

Jaz sem mislil vodno hlajen CPU ne GPU. Torej 240,260 ali 360mm AIO.

Popravljeno od Scr3am
Napisano (urejeno)
pred 34 minutami je Scr3am napisal:

Jaz sem mislil vodno hlajen CPU ne GPU. Torej 240,260 ali 360mm AIO.

Vem,da si to mislil...k itak nimam posebaj grafe not. 

Pri mojem sistemu in moji rabi vodno nima smisla,ker tak hladilnik,kot jih jaz rad uporabljam,drzi temp. na ravni vodnega...o ceni se ne rabimo pogovarjati,o tihosti pa še manj.

V bistvu bi mi vodno prineslo le probleme.

 

V mojem prejšnjem komentarju...hotel sem le prikazati diskrepanco v konstrukciji PCjev,ki se v veliki večini uporabljajo za gaming kar se sistema hlajenja tiče.

Vodno se hladi CPU,GPU pa zračno...mislil sem kot je @ TBA napisal...najbolje bi bilo oboje hladiti vodno,pa tega nihče ne počne.

"Boljše" bi bilo CPU zračno in GPU vodno (za gamibg)...pa tudi tega nihče ne počne...

Torej investira se zmeraj *na napačnem koncu"....tako iz vidika performance-a,kot iz vidika tihosti in tudi razmerja denar/performance...

 

Ne rečem,če imaš gaming PC z klasičnim zračnim hlajenjem za CPU in eno dobro grafo npr. MSI Gaming-X, k ima "stock" hlajenje v klasi GPU hladilnikov,ki so se pred leti prodajali kot predelava grafe na boljše hlajenje...to je po tem v mojih očeh optimalno sestavljen gaming-pc...ker je upoštevan performance za cvenk.

 

Torej,ali orng komplet zračno hlajen PC,ali pa komplet vodno hlajen PC...kar pa najmanj 99% vseh "gaming" pcjev ni.

 

Moje mnenje.

Popravljeno od skritikrt
Napisano (urejeno)

Jaz imam 3070ti gaming x trio in imajo res top hladilnik. Je pa 3070 in 3080 serija tudi med pozresnejsimi karticami. 310W za 3070ti in 340w z 3080 serijo. Za primerjavo 4070 ti msi gaming x trio ima TDP 285W :). Evga 3070 je imel tud top hladilnik. Ce se ne motim ima gor hladilnik od evga 3080 :)

Popravljeno od Scr3am
Napisano
pred 1 minuto je Scr3am napisal:

Jaz imam 3070ti gaming x trio in imajo res top hladilnik. Evga 3070 je imel tud top hladilnik. Ce se ne motim ima gor hladilnik od evga 3080 :)

Adijo pamet grafa...to je "doterano o konca"...taka hlajenja sem mislil...taka so se nekdaj prodajala za nadgradnjo.

In ker proizvajalci sedaj to ponujajo,je tudi ponudba posebaj GPU hladilnikov praktično izginila.

 

Upam,da nisem bil preveč žaljiv v mojem prejšnjem komentarju (ni bilo tako mišljeno),ker praktično vsi gamerji imajo takšne sisteme,kot sem jih opisal.

Problem je večinoma v denarju...tip kupi vse komponente,za čim manj cvenka,sestavi...čez leto-dve pa misli,kako bo izboljšal sistem,če kupi vodno za CPU.

In tukaj je v mojih očeh "sfalitek" za cvenk.

Če je CPU tako hlajen,da ne gre v thermal throttling,po tem bi ta cvenk bil bolje investiran v boljšo grafo z boljšim hladilnikom,boljši CPU itd...

Ker če gledaš lih performance LeGrand Macho RTja...za dobrih 57€ tak hladilnik,da brez problema naviješ CPU in ti ga ne bo bremzalo...in tudi če vzameš v zakup npr.10-20°...in že na začetku vzameš cenejsi CPU brez hladilnika,in ti ostane cvenk za močnejso grafo....na koncu imaš za isti cvenk boljši sistem.

 

Res je,da so AiO vodna hlajenja postala že izjemno poceni...od cca.80€ naprej 240ka itd...

A je tudi res,da je razlog,za kaj je tak sistem "poceni"...a tega se nihče ne vpraša (mislim kvaliteto pumpe in zanesljivost sistema).

Za to pa sem prej pisal,da taki sistemi zame ne pridejo v upoštev.

 

Napisano
pred 45 minutami je Scr3am napisal:

Jaz imam 3070ti gaming x trio in imajo res top hladilnik. Je pa 3070 in 3080 serija tudi med pozresnejsimi karticami. 310W za 3070ti in 340w z 3080 serijo. Za primerjavo 4070 ti msi gaming x trio ima TDP 285W :). Evga 3070 je imel tud top hladilnik. Ce se ne motim ima gor hladilnik od evga 3080 :)

3080 in 4080 imata obe 320 TDP, vendar je 4080 pač bolj zmogljiva za cca +50%, primerjava FE. 

 

EVGA je mela top GPUje. Imam 3080 FTW3. 

Napisano

Takole imam pa osvetlitev. Je Glih tolk da malo sveti pa se to temne barve

 

 

20241019_115501.jpg

  • Začuden 2
  • Ljubim 1
Napisano (urejeno)
dne 19. 10. 2024 ob 11:04 je Scr3am napisal:

Za primerjavo 4070 ti msi gaming x trio

...Slim

 

Leti kot ura. Res tiha zadevščina. Kupil sem jo samo zaradi vrhunskega hlajenja.

dne 19. 10. 2024 ob 11:57 je TBA napisal:

Takole imam pa osvetlitev. Je Glih tolk da malo sveti pa se to temne barve

 

 

20241019_115501.jpg

Kom iz red light districta?

 

Ne me tepst, moral sem....

Popravljeno od godlike
Napisano (urejeno)
pred 1 uro je TBA napisal:

EVGA je mela top GPUje. Imam 3080 FTW3. 

Top GPU pa evga itq top firma. Rami so pa tridentz? Imam iste hehe :) Menda so nehal delat gpuje so se skregali neki z nvideo,ce sem prav slisal.

EVGA ima isto top napajalnike.

Popravljeno od Scr3am
Napisano (urejeno)
pred 1 uro je TBA napisal:

Takole imam pa osvetlitev. Je Glih tolk da malo sveti pa se to temne barve

 

 

20241019_115501.jpg

Ja-to je pa lepo👍...ni k "ringelšpil"😄

 

Pred eno uro je godlike napisal:

...Slim

 

Leti kot ura. Res tiha zadevščina. Kupil sem jo samo zaradi vehunskega hlajenja.

Kom iz red light districta?

 

Ne me tepst, moral sem....

...ne vem,a je Slivka tud v tej temi...on hitro z lopato...tako,da si pol čist🤪

 

pred 20 minutami je Scr3am napisal:

EVGA ima isto top napajalnike.

Jaz sem z Supernova P2 650W zelo zadovoljen👍...v Family-PCju dela od leta 2017 BP...ne 24/7,a kar pogosto...čez vikende pa ziher nonstop.

Osnova je SuperFlower👍...pohvaliti moram celo ventilator...ni najboljši,a ima k sreči krogljično ležajenje,kar je bolje za varnost,k ne "škripne"kar naenkrat,ampak se začne že prej oglašati...drsni pa sam neha in "kliči gasilce"🚒

 

Drugače pa si mogoče pogruntal,da prisegam na Seasonic...vprašanje,če bodo še kdaj naredili tako serijo kot je X-serija (jaz imam v HTPCju X-650😍)...kvaliteta res vsepovsod+San Ace ventilator...to,tudi rabljeno-če dobiš za mali cvenk...samo ne boš dobil😕

Popravljeno od skritikrt
Napisano
pred 3 urami je godlike napisal:

...Slim

 

Leti kot ura. Res tiha zadevščina. Kupil sem jo samo zaradi vehunskega hlajenja.

Kom iz red light districta?

 

Ne me tepst, moral sem....

to je ko ponoč filme gledam :D da svetloba ne moti :P 

pred 2 urama je Scr3am napisal:

Top GPU pa evga itq top firma. Rami so pa tridentz? Imam iste hehe :) Menda so nehal delat gpuje so se skregali neki z nvideo,ce sem prav slisal.

EVGA ima isto top napajalnike.

ja EVGA in nVidia so bli dolgo časa na bojni nogi. 3000 serija so bile zadnje prodajane kartice od EVGA.  

pred 2 urama je Tilen5 napisal:

jaz imam tudi isti ram :D g.skill trident z

je gskill ampak je neo, 2x 32, 3600 cl16

Napisano

Ja ampak je triedent z neo,.. pol je črnega pol srebrnega,..isto mam jaz sej pravim,.. za AMD

 

image.jpeg

 

Napisano

Drgač hvala vsem ko ste s tem RBG-jem spemal tle, sm se sklonu pod mizo da slikam mojega in vidim, da na eni palčki ne dela RGB, pogledam -> slabo vtaknjen ram(pucal kišto en mesec naza),...tko da sm mesec bil na half power 🤣🤣

 

Evo pržgal rbg nek profil sm mel nastavljen za peach/pink barve k se izmenjujejo med seboj, nič posebnega

 

20241019_170324.jpg

 

image.jpeg

 

Napisano (urejeno)
Pred eno uro je Tilen5 napisal:

Drgač hvala vsem ko ste s tem RBG-jem spemal tle, sm se sklonu pod mizo da slikam mojega in vidim, da na eni palčki ne dela RGB, pogledam -> slabo vtaknjen ram(pucal kišto en mesec naza),...tko da sm mesec bil na half power 🤣🤣

 

Evo pržgal rbg nek profil sm mel nastavljen za peach/pink barve k se izmenjujejo med seboj, nič posebnega

 

20241019_170324.jpg

Nč se sekitati...tud najboljsim se to zgodi😄 

Bom priznal...sem enkrat enmu mulcu sestavil gamerski PC....in sem šele po leeetih,ko je mulc tistega meni pustil,da sem mu novega sestavil...in ko razstavim PC,ugotovim,da sem pozabil sneti zaščitno folijo z hladilbika CPUja😯 

Mali sploh ni pogruntal,da bi bile temp. kaj višje,k je bil gor Scythe Ninja+dva venta...in pravi..."daj mi spet ta hladilnik gor"😃

Popravljeno od skritikrt
Napisano

Veš kaj nič ne igram pa sploh nisem opazu da bi kej počasneje delal :D

 

image.jpeg

 

Napisano
dne 18. 10. 2024 ob 17:21 je Scr3am napisal:

Haha dejansko je res tezak cez eno kilo 🤣

...rabim trenutno za 1150 podnožje,a bi rad tudi v prihodnje kompatibilnost z AMD platami...in gledam na proizvajalčevi strani...in dejansko piše 900g brez ventilatorja...kako so oni dobili ta podatek mi ni jasno🙄.

Res pa je ta hladilnik že kar nekaj let na trgu,pa so mogoče kaj spreminjali...mogoče debelina lamel al kaj...ko bom imel čas mogoče preverim🤔 

In pogruntam,da ni direkt kompatibilen  AM5,in da rabiš AM4/AM5  kit tip.A 

WWW.FUNTECH.SI

Specializirana spletna trgovina s profesionalno računalniško...

Za tiste,ki bi pa radi tudi možnost zavrteti hladilnik za 90° ,je pa "najbž...domnevam,da paše" potrebna daljša prečka za pritrditev hladilnika na nosilni okvir AM4/AM5 kit B,katerega sem tudi že uporabil v HTPCju za obračanje hladilnika Peerless Assassin 120 MINI Black

 

 

WWW.FUNTECH.SI

Specializirana spletna trgovina s profesionalno računalniško opremo, gamersko opremo in...

 

Je mogoče za koga zanimivo,če hoče kombinirati RTja z AM5 plato...

Je kar veliko nejasnosti v tematiki AM4-AM5 kompatibilnosti🤨...sem šel na ziher...za tistih par€ in naročtil oba kita...bom poročal.

Napisano (urejeno)

Je mogoce kdo od vas opazil, da ima na mojblink slabo razmerje glede seednja. Jaz sem sele sedaj ugotovil in vidim, da mi sploh ne seeda in da so utorrent dodali na block listo in da priporocajo ubittorrent. Poleg tega moras se v samih nastavitvah modema dodati port forwarding 🙄. Zanimivo, da ima samo mojblink te fore.

Popravljeno od Scr3am

Pridružite se pogovoru

Objavljaš lahko sedaj in se registriraš pozneje. Če imaš račun, se lahko prijaviš, če želiš objavljati s svojim računom.

Gost
Odgovori na to sporočilo...

×   Prilepljeno kot obogateno besedilo.   Prilepi raje kot enostavno besedilo

  Only 75 emoji are allowed.

×   Vaša povezava je bila samodejno vdelana.   Namesto tega raje prikaži samo kot povezavo

×   Tvoje predhodno sporočilo je bilo obnovljeno.   Izbriši besedilo iz urejevalnika

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Nalagam...

  • Zadnja sporočila

    • Ko grem s Poganjalcem naokrog, ogromno embalaže leži po raznih zakotnih krajih in grabnih.   Če bo kavcija recimo 20€ centov, ALI je prvi sploh ne bo odvrgel ALI pa jo bo za njim nekdo pobral, v smislu teh 20 centov.   Ko sem živel v Nemčiji, kjer je kavcija 0,25€, verjemi NIKJER ne vidiš odvržene embalaže!
    • Danes naš domači GETZ praznuje POLNOLETNOST. Matr kakšen nakup za takratnih 10000€. 239000km brez vsakih težav, kapo dol! Tehničnega pa itak z lahkoto in mimogrede opravil ta mali stroj.
    • Recimo da me sosed iziva, se dela iz mene norca, zida blizu moje meje ... Ga imam pravico ustreliti? In zasesti del njegove parcele?
    • Rusija ima vpliv na tri četrt Afrike baj de vej. Nima pa vojaških baz, ker jih nihče v Evropi ne mara razen orbančka in pol Balkana. Pri ostalih  so nezaželjni.  Jih pa imajo tam, kjer imajo somišljenike- v diktaturah po svetu.  Pa se pol trepljajo en drugega po hrbtu in si dajejo korajžo, ker povsod tam kršijo človekove pravice. 
    • Toliko vsi nekaj govorijo o snegu in menjavajo gume, da sem še jaz na vrhu hriba zamenjal gume. Za vsak slučaj sem še verige za vse štiri gume dal v keson. Pa še vitlo sem preveril. Za vsak slučaj...        
×
×
  • Ustvari novo...

Pomembna informacija

Spletna stran uporablja piškotke z namenom zagotavljanja funkcionalnosti in boljše uporabniške izkušnje spletnega mesta. Z uporabo spletnega mesta soglašate z uporabo piškotkov.