Poliester

[roky999]

Ima mogo?e kdo kak?no znanje kje bi lahko dobil ve?jo koli?ino poliestra?

Namre? potreboval bi ga vsaj 10kg ali ve?...

 

se obeta nov projekt

[uklopko]

poliester ali epoxi smolo ?

[Slivka]

Kak?na pa je cena za epoksi-smolo?

 

Bi moral pokrit od 40 do 120 m2 (ne vem ?e to?no, koliko bo ratalo), pa bi rabil nekoga, ki bi mi najprej ob?irno raztolma?il fizikalne lastnosti epoksi-smole. Predvsem odpornost na razli?ne temperature: od -25°C do +60°C.

[Sirius]

Epoksi je vsaj ene trikrat bolj?i od poliestra. Je pa tudi precej dra?ji. Tudi obstojnost na navedenih temperaturah ni problem. Nisi navedel zakaj bi ga rabil. Pa samo okvirno, ?e se odlo?i? za izdelavo laminata.

 

Cene na netu za ob?utek, ?e bo? sploh ?el v ta ?pil, so:

20 kg epoksi smole stane 248 ?

7 kg po?asnega utrjevalca 141,25? (toliko ga rabi? za 20 kg smole).

 

Ra?unske vrednosti za ro?no laminiranje pri 35 Vol. % vlaken:

Poraba smole: 128 g/m², Debelina laminata: 0,179 mm, Te?a laminata: 291 g/m²

 

Na podlagi teh razmerj lahko izra?una? porabo epoiksija na m2 v razmerju z debelino.

Tako npr. rabi? nekje 2,2 kg smole s trdilcem za 3mm debel laminat. Pri tej debelini je cena laminata 33,27?/m2 + armirna tkanina min 5,5 ? po m2, kar pomeni ?e cca, 16 ?/m2 po. Skupaj je torej cena 1 m2 3 mm laminata 50 eur.

 

 

Mogo?e ti bo kdo, ki je epoksi ?e uporabil podal natan?nej?e podatke. Jaz sem zgoraj navedene podatke podal zgolj teoreti?no, na podlagi podatkov na netu.

[Još šta]

Objasnu zadevo

[Slivka]

Uf! To je pa malo druga?e, kot sem si predstavljal. Se bojim, da bo tudi delo s to re?jo malo bolj znanost kot si pa jaz to predstavljam...

[Sirius]

Uf! To je pa malo druga?e, kot sem si predstavljal. Se bojim, da bo tudi delo s to re?jo malo bolj znanost kot si pa jaz to predstavljam...

 

Pred davnimi leti sem nekaj delal iz poliestra (reljef -zanimivo prav Nanos Trnovsko planoto in najverjetneje tudi Lokavc). Minimalno izku?njo sem pridobil s pomaganjem sodelavcu pri izdelavi "trupla" jadrnice. Ve?je povr?ine je nekako la?je obdelovati. Modrost je v tem, da zme?a? ravno prav?njo koli?ino s trdilcem, da jo porabi? preden se strdi. Nanese se najprej sloj, ki bo viden na zunaj. Ta ponavadi daje kon?ni izgled tako, da barvanje ni potrebno. Pogoj je dobro izdelan in pripravljen kalup. Nato gre armirna tkanina. Na ve?jih neravninah so manj?i kosi, na ravnih pa ve?ji. Armirno tkanino je potrebno prepojiti s smolo, da se lepo ule?e. Ne sme biti lasasta. Zra?ni mehur?ki se morajo "izgnati" izpod tkanine, saj je v nasprotnem laminat slabe kakovosti. Smolo se nana?a s ?opi?i in valj?ki. Za "izganjanje" zraka pa se dobi rebraste aluminijaste valj?ke. Nerodno je to, da se postopoma rokavice pri nana?anju tkanine zama?ejo. To se potem prena?a na ro?aj ?opi?a in po?asi je vse lepljivo. Smola in trdilec imata dokaj mo?an vonj. Zato je potrebno poskrbeti za zra?enje delavnice. Mislim, da se orodje pere z nitrom (sem ?e pozabil).

Po nanosu prvega sloja je potrebno, da se ta utrdi in potem "jovo na novo", toliko slojev kolikor ?eli? imeti mo?an izdelek. Vse v vsemu se da. Postopoma sloj za slojem izpili? znanje in postane? "mojster".

 

Razlike med delom s smolo in epoksi ne bi smelo biti, razen v primeru, da se za armiranje uporabljajo karbonska vlakna. Na TV sem gledal kako se morajo karbonski laminati zape?i na dolo?eni temperaturi.

[Sirius]

Pred davnimi leti sem nekaj delal iz poliestra (reljef -zanimivo prav Nanos Trnovsko planoto in najverjetneje tudi Lokavc). Minimalno izku?njo sem pridobil s pomaganjem sodelavcu pri izdelavi "trupla" jadrnice. Ve?je povr?ine je nekako la?je obdelovati. Modrost je v tem, da zme?a? ravno prav?njo koli?ino s trdilcem, da jo porabi? preden se strdi. Nanese se najprej sloj, ki bo viden na zunaj. Ta ponavadi daje kon?ni izgled tako, da barvanje ni potrebno. Pogoj je dobro izdelan in pripravljen kalup. Nato gre armirna tkanina. Na ve?jih neravninah so manj?i kosi, na ravnih pa ve?ji. Armirno tkanino je potrebno prepojiti s smolo, da se lepo ule?e. Ne sme biti lasasta. Zra?ni mehur?ki se morajo "izgnati" izpod tkanine, saj je v nasprotnem laminat slabe kakovosti. Smolo se nana?a s ?opi?i in valj?ki. Za "izganjanje" zraka pa se dobi rebraste aluminijaste valj?ke. Nerodno je to, da se postopoma rokavice pri nana?anju tkanine zama?ejo. To se potem prena?a na ro?aj ?opi?a in po?asi je vse lepljivo. Smola in trdilec imata dokaj mo?an vonj. Zato je potrebno poskrbeti za zra?enje delavnice. Mislim, da se orodje pere z nitrom (sem ?e pozabil).

Po nanosu prvega sloja je potrebno, da se ta utrdi in potem "jovo na novo", toliko slojev kolikor ?eli? imeti mo?an izdelek. Vse v vsemu se da. Postopoma sloj za slojem izpili? znanje in postane? "mojster".

 

Razlike med delom s smolo in epoksi ne bi smelo biti, razen v primeru, da se za armiranje uporabljajo karbonska vlakna. Na TV sem gledal kako se morajo karbonski laminati zape?i na dolo?eni temperaturi.

V zadnjem mesecu sem obnovil izku?nje s poliestrom. Delam na precej velikem projektu izdelave "kape" avtodoma, ki ga  predstavlja sestavina kabine s ?asijo Renault master in kamp prikolice Tabbert. Zadeva bo dolga 7,30 m in izdelava poliesterske spojlerske kape je velik izziv. Najprej je bilo potrebno narediti originalen model kalupa na "poro?emih" delih avtodoma, nato izdelava kalupa in na koncu izdelava kape, ki je v zaklju?ni fazi. Lahko povem, da gre za mukotrpen posel z ne?tetimi cach- 22. Torej, ?e kdo rabi izku?nje iz prve roke, sem na razpolago, oziroma bom, ko bodo glavna dela ?la proti koncu.

[Boss]

Slikce

[mazdaman]

Seveda daj slike. A se potem to da registrirat kot avtodom? Ker ideja je dobra samo je pa potrebno ogromno dela.

[Sirius]

Slikce

 

 

Slikce

?al imam zelo malo ?asa z ukvarjanjemz novo verzijo foruma in nisem ?e pogrunatal kako se dodajo slikce, saj je razlika med preteklim in sedanjim.. Pojasni na hitro postopek dodajanja slikc. Jih bom dal nekaj za poku?ino. Najprej izdelava modela, nato posnetek kalupa in na koncu izdelek kape, ki se dokn?uje v teh dneh.

[Boss]

Zelo dobro zgleda... zdej k zna? lahko pa ?e eno jadrnico naredi? - tko mislim mimogrede

[Alex]

Jaz sem pred leti tudi pomagal pri predelavi kombijev v hladilne komore (za vozit ribe in podobno).

Sirius je zelo lepo opisal postopek.Je pa ?e ena zelo va?na stvar pri tem.

Ko se zme?a smola z katalizatorjem se zna zgodit, da ?e ga damo preve? , pride do tak?ne reakcije,da stvar lahko sama zagori.In ker imamo v delavnici kjer to delamo ponavadi ?e veliko acetona iza ?i??enje (ne nitra) in dodatne smole je lahko katastrofa tu.

Se pravi, nikoli ne pustit smole,ki katalizira brez nadzora.

Mi smo delali takole; za kalupe smo ponavadi uporabljali epoxy smolo, ker je izdelek veliko trdnej?i, nima topil  in predvsem je odpornej?i pri razkalupljenju proti pokanju.

Dobi se ga v razli?nih barvah oz. lahko prime?amo posebne pigmente za ?eljeno barvo.Ponavadi izgleda izdelek bolj gladek kot navadna smola in se ga da izredno lepo spolirat.Pred nana?anjem smole v kalup moramo kalup obvezno  namazati z posebnimi "odvajalci" oz. voski, da izdelek lepo smukne iz kalupa.

Steklena vlakna pa se meri v gramih;bolj fina za preciznej?a dela  in groba za ve?je povr?ine.

Za delo z enim ali drugim je potrebno nekaj vaje in potem je vse skupaj igra?kanje.

Je pa res, da ?e potrebuje? ravne povr?ine obstajajo ?e narejene poliesterske plo??e razli?nih debelin in dimenzij.

Z smolo in vlakni jih samo spoji? skupaj.Tako si prihrani? veliko dela.

[Sirius]

Jaz sem pred leti tudi pomagal pri predelavi kombijev v hladilne komore (za vozit ribe in podobno).

Sirius je zelo lepo opisal postopek.Je pa ?e ena zelo va?na stvar pri tem.

Ko se zme?a smola z katalizatorjem se zna zgodit, da ?e ga damo preve? , pride do tak?ne reakcije,da stvar lahko sama zagori.In ker imamo v delavnici kjer to delamo ponavadi ?e veliko acetona iza ?i??enje (ne nitra) in dodatne smole je lahko katastrofa tu.

Se pravi, nikoli ne pustit smole,ki katalizira brez nadzora.

Mi smo delali takole; za kalupe smo ponavadi uporabljali epoxy smolo, ker je izdelek veliko trdnej?i, nima topil  in predvsem je odpornej?i pri razkalupljenju proti pokanju.

Dobi se ga v razli?nih barvah oz. lahko prime?amo posebne pigmente za ?eljeno barvo.Ponavadi izgleda izdelek bolj gladek kot navadna smola in se ga da izredno lepo spolirat.Pred nana?anjem smole v kalup moramo kalup obvezno  namazati z posebnimi "odvajalci" oz. voski, da izdelek lepo smukne iz kalupa.

Steklena vlakna pa se meri v gramih;bolj fina za preciznej?a dela  in groba za ve?je povr?ine.

Za delo z enim ali drugim je potrebno nekaj vaje in potem je vse skupaj igra?kanje.

Je pa res, da ?e potrebuje? ravne povr?ine obstajajo ?e narejene poliesterske plo??e razli?nih debelin in dimenzij.

Z smolo in vlakni jih samo spoji? skupaj.Tako si prihrani? veliko dela.

Nisem opisal vseh podrobnosti, ki si jih ti navedel. Jaz sem izdelal najprej "original", ki slu?i za posnetek kalupa. Povr?ina, ki se vidi ni ?e kon?ni izdelek. Na to gre formula5 vosek, nato nanos glcoata za kalupe na to je ?lo 5 slojev smole z mato. Kljub namazanem "originalu", je bilo precej otepanja pri razdvajanju kalupa, ki je izdelan iz 3 delov. Zaradi velikosti in te?kega dostopa "original ni bil idealno izdelan, ?e posebej na vrhu. Gre za povr?in 2,3x1,3m. Ravne povr?ine so mogo?e igra?kanje, ozki prehodi in vogali pa nikoli ne. Tu so lahko velike te?ave in mo?nosti za zra?ne mehurje. ?e posebej je pomemben prvi sloj iz 225g mate, da se ta sprime z gelcoatom, ker ta ni nosilen in se lahko pojavi luknja na delu z zra?nim mehurjem. Epoxi je seveda lepa stvar, vendar je tu tudi cena. To kar sem jaz delal predstavlja 500 ? za material, ?e bi pa za kon?ni izdelek uporabil epoxi, bi se pribli?al 1000 ?. Glede me?anja pa sem uporabil plasti?no posodo za me?anje barv z oznakami za koli?ino. Trdilec pa sem doziral dozirno fla?ico za Metabond aditive za gorivo, ki ima dozirni del ozna?en z ml. Je pa ?e veliko podrobnosti, ki niso navedene.

[Z M A J]

Tole bo kot ka?e res prava mojstrovina! 

[jures]

Fanta, ae posebej Alex kje delas? Bom imel coln za obnoviti

Nice work!

[Alex]

Fanta, ae posebej Alex kje delas? Bom imel coln za obnoviti

Nice work!

Sorry, sem ?isto out s temi zadevami.

Ni ve? cajta za igra?kanje.

[Sirius]

Fanta, ae posebej Alex kje delas? Bom imel coln za obnoviti

Nice work!

To bo? lahko uredil sam. Verjetno ma? kake udarnine, ki jih je potrebno zakrpat in ?e niso velike se da tudi z nekoliko druga?nim postopkom, prav tako poliester. Dobil bo? nasvete in spotoma se bo? u?il dela.

 

Tole bo kot ka?e res prava mojstrovina! 

Kot ?e omenjeno, ni vse tako gladko kot ta del. Na drugi strani se je kalup sprijel z barvo in je pri razstavljanju dobil nekaj "modric", ki jih bo potrebno na originalu popraviti.

[Sirius]

Delo s poliestrom je vse prej kot nekaj lepega. Steklena vlakna in smola so namenjeni zdru?evanju v trdno snov. Ko se postavlja vlakna - mato na mesto, kjer se jo potem obdela, se z rokavicami dotakne? smole, vlakna se lepijo poteb povsod, na rokavice, na orodje. Bolj ko se jih re?uje?, raj?i te imajo.

Tako izgleda kalup (original je ?e spodaj, manjka ?e en sloj)

 

Tako pa izgleda orodje (manjkajo ?e ?opi?i)

 

 

[mazdaman]

A lahko ?e kak?no sliko od strani prosim.

[uklopko]

Samo prasanje,a vakuma noben ne uporablja. Drugace pa ko osvojis kako vse poteka je potem samo se skladanje;-) pred casom sem v sluzbi izdeloval bugspoiler za ex sefovega sina. Ce ne vakumiras odvecne smole je vseskupaj skoraj nesmisel ker je poraba prevelika da o tezi ne govorim...stroski so pa tko al tko veliki.Drugace pa bravo bravo bravo.

[Sirius]

A lahko ?e kak?no sliko od strani prosim.

S strni bo slika, ko bo kapa nalepljena.

[V0RT3X]

Lotil se bom izdelave sub boxa, nekaj takega:

 

http://www.talkaudio.co.uk/ipb/index.php/topic/325708-mx5-footwell-sub-build-56k-no-way/?hl=%2Bmx5+%2Bsubwoofer

 

Vsebuje ta komplet vse potrebno za delo in je primeren? Vzel bi 1kg komplet.  http://www.sc-ebt.com/shop/si/laminiranje-infuzija/477-epoksdina-smola-l-in-trdilec-l-komplet.html#/komplet-1_kg_715_g_285_g

 

Vlakna ?e imam in sicer tole: (bolj majhna gostota ampak bom dal dost slojev) http://hobbyking.com/hobbyking/store/__48122__Glass_Fiber_Cloth_450x1000mm_48g_m2_Ultra_Thin_EU_Warehouse_.html

[uklopko]

super. poslikaj  potek in napredek. Lepo naredi  novo temo v DIY in objavi

[Sirius]

A lahko ?e kak?no sliko od strani prosim.

Evo eno brez make upa. Po?asi gremo proti zaklju?ni fazi.