Afera Volkswagen

[Carr]

Upam, da nisem ?e kje zgre?il tele teme, zato odpiram novo.

Vsi ste gotovo ?e brali o tejle "aferi", ko je VW v 11 milijonov svojih dizelskih avtov vgrajeval programsko opremo, ki zazna testiranje izpu?nih plinov in motor vr?e v program, ki zni?a emisije. Po kon?anem testiranju se motor vrne v prvotni program, v katerem naj bi bile emisije vsaj 40% vi?je.

Kak?no je va?e mnenje? Ali to po?nejo tudi drugi? Kak?ne bodo posledice? Ali je VW dizel ?e svetinja (vsaj za nemalo ljudi...)? Jim privo??ite? Kaj bo storila Angela Merkel  ? Bodo za re?itev te?av uporabili migrante kot poceni delovno silo    itd.   

[Z M A J]

Tak?nih nategav??in bo zmeraj ve?, ljudje pa bodo ?e naprej kupovali DAS AUTO. 

[Tadej7ad]

Upam, da nisem ?e kje zgre?il tele teme, zato odpiram novo.

Vsi ste gotovo ?e brali o tejle "aferi", ko je VW v 11 milijonov svojih dizelskih avtov vgrajeval programsko opremo, ki zazna testiranje izpu?nih plinov in motor vr?e v program, ki zni?a emisije. Po kon?anem testiranju se motor vrne v prvotni program, v katerem naj bi bile emisije vsaj 40% vi?je.

Kak?no je va?e mnenje? Ali to po?nejo tudi drugi? Kak?ne bodo posledice? Ali je VW dizel ?e svetinja (vsaj za nemalo ljudi...)? Jim privo??ite? Kaj bo storila Angela Merkel  ? Bodo za re?itev te?av uporabili migrante kot poceni delovno silo    itd.   

 

Privo??im jim ne, ker jim nimam kaj privo??iti. Ne gre za smolo, ampak goljufijo. Ker gre za ZDA, ki ima stro?je okoljevarstvene standarde, kot EU, to nikakor ne bo poceni. ?e pade ?e kak?na to?ba, bo sploh veselo.

Tam je s temi zadevami manj heca. Kolikor se v?asih prijemamo za glavo nad butastimi to?bami (in razsodbami), imajo na podro?ju varstva potro?nikov in zdravja ljudi nekatere stvari pa? bolj?e.

Ujeli so ?e kar nekaj proizvajalcev avtomobilov, a je ?lo bolj za "upogibanje" meril pri izvedbi meritev - tu gre za naklepno goljufijo.

 

Moje mnenje - obesiti jih je treba za j..., tako da ne oni, ne kdorkoli drug ?e kdaj pomislil na kaj takega. Torej bi z njimi naredil popolnoma isto, kot bi naredil s tistimi, ki odstranjujejo DPF-je, katalizatorje itd. (v tem primeru naro?nike in izvajalce)

 

Meni VW nikoli ni bil svetinja, ?eprav je na dvori??u en. Ko sem kupoval Mazdo, je Passat zadnji odpadel. V primerjavi z drugimi delajo zelo kakovostne in uporabne avtomobile. Brez tega ne bi bili tako visoko. Niso pa samodejno niti najbolj?i, niti nepokvarljivi. Nisem niti fan, niti hater.

Dr?i, da je v tem delu Evrope VW mo?na blagovna znamka - haterji bodo u?ivali, fani trpeli... oboji pa ob tem blagovno znamko (zavest prisotnost....) hote ali nehote ?e bolj utrjevali.

 

Merklova ne bo naredila ni?, ker v ZDA nima vpliva, na nevladne okoljevarstvene organizacije, ki so to prve odkrila (in nato predale vladni), pa sploh ne.

 

Begunci s tem nimajo zveze, lahko samo zapacamo temo.

[Alex]

ZDA ima stro?je okoljevarstvene standarde  kot EU?

Sploh ni fora v tem ampak ameri ne prenesejo, da jih nekdo nate***e na suho. (beri desettiso?  advokatov na stotiso? prebivalvec)

Zato bo verjetno tudi to?ba in to kar zajetna.

[jures]

Tako je Alex vazne so odskodnine.

 

Drugace ima EU 3433533x strozje regulative ameri so na euro 3 standardu

[mazdaman]

Ja  ampak imajo iste zahteve za bencin in diesel. Noben ni privilegiran. S tem pa ima tudi Mazda te?ave z doseganjem teh standardov in zato ne prodaja dieslov tam.

 

http://www.nytimes.com/interactive/2015/09/22/business/international/vw-volkswagen-emissions-explainer.html

[Tadej7ad]

Tako je Alex vazne so odskodnine.

 

Drugace ima EU 3433533x strozje regulative ameri so na euro 3 standardu

 

Nekaj so miti, nekaj pa dejstva - vsaj na podro?ju ?kodljivih emisij v izpu?nih plinih. Malo preveri, kdaj so v ZDA uvedli neosvin?eno gorivo; prvi avto s katalizatorjem se je tam vozil leta 1975. Tako da EU na tem podro?ju zaostaja kak?nih 15 let.

 

EURO3?

 

Za dizelska goriva je v ZDA dovoljen izpust (rakotvornih) NOx: 0,025g/km; EURO5 (za dizle) dopu??a 0,18g/km, EURO 6 pa 0,08g/km; EURO5 in EURO6 za bencince sta v obeh primerih 0,06g/km

 

3433533x stro?je pravi?, da je v EU?

 

PS: s tem, da v ZDA avtomobilskih motorjev ne testirajo samo enkrat - ob prihodu trg

[Alex]

Nekaj so miti, nekaj pa dejstva - vsaj na podro?ju ?kodljivih emisij v izpu?nih plinih. Malo preveri, kdaj so v ZDA uvedli neosvin?eno gorivo; prvi avto s katalizatorjem se je tam vozil leta 1975. Tako da EU na tem podro?ju zaostaja kak?nih 15 let.

 

EURO3?

 

Za dizelska goriva je v ZDA dovoljen izpust (rakotvornih) NOx: 0,025g/km; EURO5 (za dizle) dopu??a 0,18g/km, EURO 6 pa 0,08g/km; EURO5 in EURO6 za bencince sta v obeh primerih 0,06g/km

 

3433533x stro?je pravi?, da je v EU?

 

PS: s tem, da v ZDA avtomobilskih motorjev ne testirajo samo enkrat - ob prihodu trg

To z emisijami so vse bale. Glavni namen v tej "akciji" je da ?kodijo enemu najve?jih izvoznikov  avtov  v Ameriko (iz Evrope mora bit se ve) in da  pokasirajo mastne ?olde in da padejo delnice le-tem na borzi. V glavnem jim to kar lepo uspeva.

[jures]

Tle si pa malo zapluzil

Evropa ima standard 130g/km sedaj in plan da to spravi na 95g na kilometer do 2021

 

Amerika ima pa vsaj 7 razlicnih pravil, vecina jih je pod EPA medtem konima Kalifornija svojo, med drugim usa meri v 'pounds of carbon dioxide per megawatt-hour (lbs. CO2/MWhr)'

 

S tvojim cifram imamo vsi nove avte ki strogo ne smejo na cesto.....pretvori ameriske v eu

[Tadej7ad]

Tle si pa malo zapluzil

Evropa ima standard 130g/km sedaj in plan da to spravi na 95g na kilometer do 2021

 

Amerika ima pa vsaj 7 razlicnih pravil, vecina jih je pod EPA medtem konima Kalifornija svojo, med drugim usa meri v 'pounds of carbon dioxide per megawatt-hour (lbs. CO2/MWhr)'

 

S tvojim cifram imamo vsi nove avte ki strogo ne smejo na cesto.....pretvori ameriske v eu

 

Meni odgovarja??

Me?a? vpra?ljivo ?kodljivi C02, ki ga forsira zelena mafija, z dokazljivo rakotvornimi du?ikovimi oksidi? Si preveril kaj glede (ne)osvin?enega bencina?

 

Ne vem kaj bi rad povedal s tem, ko pravi?, da imamo avtomobile, ki ne smejo na cesto? Na?i dizli prav gotovo v ZDA nebi ustrezali predpisom; to je dejstvo. Verjetno enako velja tudi za bencince, podatka za dovoljeno koncetracijo NOx pri bencincih v ZDA nisem niti iskal.

In ni? ni treba me?ati razli?ni stro?jih predpisov posami?nih zveznih dr?av; predpis EPA glede NOx velja za vse enako.

To z emisijami so vse bale. Glavni namen v tej "akciji" je da ?kodijo enemu najve?jih izvoznikov  avtov  v Ameriko (iz Evrope mora bit se ve) in da  pokasirajo mastne ?olde in da padejo delnice le-tem na borzi. V glavnem jim to kar lepo uspeva.

 

Kako prosim? VW je v ZDA majhna, majhna ribica - s tr?nim dele?em okoli ali pod 2%. To je tako, kot bi v Evropi nekaj odkrili pri Mazdi in bi se ?li Japonci teorijo zarote, kot eden ve?jih(?) izvoznikov.

Poleg tega je dele? dizlov pri VW (po spominu) 25%, torej gre za 0,5% avtomobilskega trga v ZDA.

[Alex]

Po ameri?kih cestah se ?e vedno vozi en kup novih benzinarjev z 3000,4000 in ve? kubikov z V8 motorji,ki bi ustrezali standardom edino v tunguziji

pred 20 leti.

[Boss]

Po kon?anem testiranju se motor vrne v prvotni program, v katerem naj bi bile emisije vsaj 40% vi?je.

 

?e bi bilo samo 40% razlike se noben ne bi kej preve? sekiral... ?lo naj bi za 40 kratnik (40x) razlik v izpustih NOx-ov

[Tadej7ad]

Po ameri?kih cestah se ?e vedno vozi en kup novih benzinarjev z 3000,4000 in ve? kubikov z V8 motorji,ki bi ustrezali standardom edino v tunguziji

pred 20 leti.

 

Zakaj naj bi bila kubatura te?ava pri izpustu NOx. Imajo pa? toliko ve?ji katalizator, da ustreza predpisom.

[Gorjup13]

sigurno majo razni Hemiji in podobni avti ogromne katalizatorje ja

[Tadej7ad]

sigurno majo razni Hemiji in podobni avti ogromne katalizatorje ja

 

Res je. Sicer se tudi po Evropi nebi vozili

[Mraušk Mčk]

Amiji so imeli ?e od nekdaj ekolo?ko zavest na izjemni ravni. V Yosemitih se pri plezanju ni smelo uporabljat belega magnezija pa? pa takega v barvi skale ?e takrat, ko so par deset milj stran odmevale jedrske eksplozije na testnem poliginu.

[jures]

Ne vem kaj teb dogaja za ameriko, ampak amerika pocasi a vztrajno bliza svoje standarde evropskim

 

Danes so na 235g/miljo (146g/km) plan do istega leta 2021 pa je 172g na miljo (107g/km)....

 

Hummer H2 ima se vedno preko 300g/km co2 ne glede na velikost katalizatorja.....

[goldhorn]

Tak?nih nategav??in bo zmeraj ve?, ljudje pa bodo ?e naprej kupovali DAS AUTO. 

 

 

Pred leti je imela tudi Mazda podobno afero z emisijami.

[Tadej7ad]

Ne vem kaj teb dogaja za ameriko, ampak amerika pocasi a vztrajno bliza svoje standarde evropskim

 

Danes so na 235g/miljo (146g/km) plan do istega leta 2021 pa je 172g na miljo (107g/km)....

 

Hummer H2 ima se vedno preko 300g/km co2 ne glede na velikost katalizatorja.....

Govora je o NOx, ne CO2. Me?a? hru?ke in jabolka.

[Symon]

Kot zanimivost, tudi E46 M3 CSL se v USA ni prodajal, ker je imel preve? emisij. Se pravi nekaj mora biti na tem, da so v USA strogi. Niti uvoziti se ga ne da, zato je to BMWja?em eden najve?jih feti?ev. 
Res je pa tudi, da imajo potem v okviru dr?av ?e svoje normative. Kot zanimivost, Yamaha WR250X je za celo USA dobra taka kot je, v Kaliforniji pa ima ?e dodatne predelave.

[jures]

Govora je o NOx, ne CO2. Me?a? hru?ke in jabolka.

govora je o VW aferi s co2....

[Tadej7ad]

govora je o VW aferi s co2....

 

Ameri?ane emisije CO₂ bolj malo brigajo (kar si ?e pravilno ugotovil) in te emisije niso predmet goljufije Volkswagna.

 

Gre za du?ikove okside (NO_x), ki so dokazano hudo rakotvorni. Pri tem je VW goljufal in pri teh emisijah, ki bistveno bolj vplivajo na zdravje ljudi kot CO₂, in imajo v Ameriki precej stro?je omejitve.

?e enkrat: za NO_x Ameri?ani dopu??ajo najve? 0,025g/km; EURO6 (za dizle) 0,08g/km (ne glede na prostornino motorja).

Te emisije se seveda da dose?i, vendar to vpliva na porabo goriva in/ali zmogljivosti in/ali porabo dodatka AdBlue (se?na kislina, ?e se ne motim). Ker je VW pri nazivnih podatkih emisije presegal, so spremenili program krmilnika motorja tako, da je zaznal, kdaj je avto na preskusu (odklop ABS, ni premikanja volana in ?e nekaj zadev, po katerih bi se dalo to ugotoviti). Ko je bil avto na merjenju emisij, je vbrizgaval ve? (ne prav poceni) AdBluja, ter spremenil dolo?ene parametre motorja, ki vplivajo na porabo in/ali zmogljivost. Ko je bil avto na cesti, so je zmogljivost vrnila na ra?un prekora?enih emisij.

 

Te zadeve dobro poznajo "tunerji" (tisti pravi, ne "?arobne" ?katlice). Poleg spremembe tlaka na turbini, spreminjajo tudi parametre vbrizga (predvsem ?as). S tem dose?ejo bolj?e zmogljivosti, tudi ni?jo porabo - ampak vse na ra?un emisij. Glede tunninga ni predpisov EU, vsaka dr?ava to (ne) re?uje po svoje.

V Nem?iji je predpisano, da je potrebno javiti pove?anje mo?i - temu primerno vi?je je zavarovanje. V primeru nesre? zavarovalnice preverjajo motorsko elektroniko. A tudi v Nem?iji (in Avstriji), ?eprav letno "cestnino" pla?ujejo tudi glede na emisijski razred (EURO) po spremembi motorske elektronike ne merijo izpu?nih plinov, ?eprav je vsem jasno, da naviti avtomobili tega ne dosegajo.

 

Pri nas je kaos ?e ve?ji, saj se lahko nekaznovano odstranjujejo katalizatorji, DPF-ji ipd - in zaradi takega po?etja vsi dihamo slab?i zrak. Splo?na zavest v Sloveniji je taka, da se znamo razburiti zaradi odvr?enega cigaretnega ogorka ali papir?ka (kar je prav), nato se usedemo v avto z odstranjenim katalizatorjem in/ali DPF-jem in se brez slabe vesti odpeljemo. Briga nas za saje, briga nas za rakotvorne NO_x-e, svoj prispevek k ekologiji opravimo ?e s tem, da stresemo sveto jezo na ekolo?ko neosve??ene Ameri?ane.

[mazdaman]

A misli?, da Slovenija z svojimi odstranjenimi DPF vpliva na ?istot zraka na svetovni ravni? In da so avti najve?ji onesna?evalci?  Aftertreatment naprave niso dolgoro?no re?itev, so pa draga in dobi?konosna kakor je vsa ta ekologija.

[Tadej7ad]

A misli?, da Slovenija z svojimi odstranjenimi DPF vpliva na ?istot zraka na svetovni ravni? In da so avti najve?ji onesna?evalci?  Aftertreatment naprave niso dolgoro?no re?itev, so pa draga in dobi?konosna kakor je vsa ta ekologija.

?istost zraka na svetovni ravni? Zagotovo ne. Saje niso nekaj, kar bi ?lo v vi?je plasti ozra?ja in vplivalo na planetarno klimo, kar domnevno po?ne CO₂.

 

Bistveno bolj pa vpliva, ob "ugodnih" vremenskih pogojih, na, recimo, smog v Ljubljani - takrat se to najbolj?e ob?uti. Tudi brez smoga so saje precej nevarna zadeva, vpra?aj ljudi s te?avami na dihalih. Iz tega razloga (saje), morajo biti kuri??a na trdo gorivo v Nem?iji, Avstriji, ?vici... ?e dolgo opremljena z lambda sodo, saj sicer ne dosegajo emisij. In te tam merijo - tako, prav zares. Ne, kot pri nas, ko pride dimnikar malo posvinjat.

?e leta 1990 sem v ?vici videl pe? za centralno kurjavo, ki je bila lepo polepljena z nalepkami, ki so pri?ale o vsakoletni meritvi emisij in ustreznosti pe?i. Pri nas se gremo "ekologijo" tako, da se subvencije delijo za vsako kuri??e, ki je sposobno kuriti les.

 

Sicer sem malo za?el, ampak da - z vsakim odstranjenim DPF filtrom vsi skupaj dihamo slab?i zrak (na planet pa verjetno res ni vpliva - morda blagodejni, ker zni?uje ?love?ko populacijo)

[Carr]

?e bi bilo samo 40% razlike se noben ne bi kej preve? sekiral... ?lo naj bi za 40 kratnik (40x) razlik v izpustih NOx-ov

 

Podatki o tej razliki so v medijih razli?ni. Eni pi?ejo o 40% razliki, eni pa o 40-kratni razliki. Ne vem, 40-kratna razlika se mi vseeno zdi pretirana no , 40% je pa verjetno res malo. Kot ponavadi, bo resnica nekje vmes. 

Vidim, da imamo precej razli?na mnenja o tem ?mornu.

Gotovo se tudi precej drugim proizvajalcem fajn tresejo hla?e, kak?en je pa tudi dobre volje (upam, da je tako pri Mazdi  ). Ekologija je vsekakor tudi velik biznis in je precej manipulacij na tem podro?ju, ampak je in mora biti pomembno, da se industrija trudi izdelovati ?imbolj "?iste" avte in da jih sistem k temu prisili. Imam informacije iz prve roke z Norve?ke, kjer jim je kljub ogromnim koli?inam lastne nafte to kristalno jasno in znajo spodbuditi vo?njo npr. na elektriko. Za elektri?ne avtomobile (ne hibride) tam velja: prodajna cena brez pla?ila DDV, brezpla?na vo?nja in parkiranje po mestnih sredi??ih, brez cestnine na avtocestah, dovoljena vo?nja po rumenem pasu, brezpla?en prevoz s trajekti (prevoz pla?ajo le potniki), brezpla?no polnjenje na javnih polnilnicah... 

Tule ni kaj, goljufijo so pri VW priznali in nekih teorij zarote ni. V preteklosti so tudi ameri?ki proizvajalci (GM, Ford...) ?e nasankali zaradi raznih ne?ednosti, zato je neko jokanje o protievropski usmerjenosti ?ez lu?o brez zveze. Verjetno se kdo tam ?ez res malo bolje po?uti, ker je VW evropska firma, ampak to ni bistvo. Bistvo je, da je sporni motor (?e je razlika v emisijah res 40-kratna) na ekolo?ki ravni tam iz leta 1995 (govorim na pamet...) in zame tu pade cela zgodba o tehnolo?ki naprednosti "ljudske" tovarne (ki to po cenah svojih izdelkov v ve?jem delu sveta sicer ?e dolgo ni ve?...), ?eprav imamo enega njihovega (bencinskega 1.2 TSI) doma in je sicer ?ist fajn avto  (pa ?e za fajn ceno smo ga dobili...). Ko pogleda? njegovo izpu?no cev, je sajasta kot so bili dizli v?asih, medtem ko je Mazdina (dizelska) cev po ve? kot 10.000 prevo?enih km ?ista kot prvi dan. Ampak o tem problemu bencinskega turbo downsizinga se tudi vedno ve? pi?e in o?itno bodo tudi pri teh motorjih kmalu morali vgrajevati DPF. Dobro, to so saje in ne NoX, pa vendar... 

Skratka, kazen za VW mora biti in to huda. Samo tako bomo malo spucali zrak in mogo?e tele avtomobilske veleume dokon?no prepri?ali (?eprav o tem ?e precej razmi?ljajo), da je po ve? kot 100 letih od uvedbe motorja z notranjim izgorevanjem res ?e ?as za kaj drugega. Menda je avto z zmogljivim elektromotorjem lahko prav zabaven...