Ogrevanje & izolacija samostojne hiše

[Z M A J]

Ima kdo kak?no izku?njo s tole zadevo, ki mi jo je pravkar dimnikar priporo?il kot zamenjavo za trenutni ogrevalni sistem?

 

https://www.biodom27.si/

[uklopko]

Ja to sem ze videl...baje je ta stvarca za ogrevanje..... neki nalo?i? pa kr ogenj dela.....

[Slivka]

O teh in takih sistemih lahko debatirava cele ure, a bom poskusil skraj?ati. ?e pa kaj ne bo jasno, pa kar vpra?aj.

 

Peleti so bili neko? zelo poceni. Zdaj je precej ljudi preklopilo na pelete in cena peletov je kar opazno posko?ila. Kot energent sploh ni ve? tako zelo poceni... Dobro, kar se ekologije ti?e, recimo, da je bolj?i od fosilnih goriv, ker ima "ni?elni oglji?ni odtis". Nekako v smislu, da v ozra?je ne oddaja ogljika. Ne vem, koliko se spozna? na te stvari, zato bom malo bolj podrobno razlo?il: normalno, da pri gorenju nastaja CO2, tako kot pri fosilnih gorivih. Le da tu v ozra?je spu??a? tisti ogljik, ki so ga drevesa iz ozra?ja s pomo?jo fotosinteze "pobrala" pred 50timi leti. In ker je 50 let za Zemljo in njeno zgodovino zelo kratko obdobje, se ?teje, da ima "ni?elni oglji?ni odtis". Pri fosilnih gorivih pa v ozra?je spu??a? tisti ogljik, ki so ga iz ozra?ja pobrali pred milijoni let...

 

Torej, razen te ekologije je pa tudi vse, kar je koristi. ?e si torej pripravljen na malo manj luksuza, kar pomeni kak?nih 15 minut manj v fitnesu in kak?nih 15 minut ve? v kurilnici, ti priporo?am polena. Dobijo se ?e zelo kvalitetni kotli na polena s tehnologijo spodnjega odgorevanja, poleg pa ?e zalogovnik, ki ti toploto shrani in ko kotel ugasne, topla voda iz zalogovnika ?e naprej ogreva radiatorje in bojler za sanitarno vodo. 

 

Kak?na je glavna razlika? Za 675 kg pelet bo? pla?al vsaj 180 ?. Za 675 kg polen pa najve? 80 ? - skupaj z dostavo. Glede na to, da bo? v eni sezoni mimogrede pokuril okoli 6750 kg "robe", je to okroglega tiso?aka na zimo manj denarja za energente. In to je tisti pravi EKO, se pravi ekonomi?no. Pa tudi ekolo?ko, saj ima les ravno tako "ni?elni oglji?ni odtis". Poleg tega ima? dobaviteljev polen bistveno ve? kot pa dobaviteljev pelet. Tehnologija izgorevanja pa je pravzaprav enaka, samo da je en kotel prirejen za pelete, drugi pa za polena. 

 

Se pa vsak odlo?a po svoji pameti. Ker pa tovrstni nakupi niso poceni, se prej zelo dobro pozanimaj, kaj bo? kupil. In po mo?nosti ne spra?uj trgovca, ker on je pla?an za to, da te prepri?a v svoj izdelek - pa ne glede na to, ali je res dober ali ne. V?asih poslu?am trgovce, ko komu kaj razlagajo in me ima, da bi trgovca vpra?al, ?e res verjame vse to, kar je povedal... V vsakem primeru pa se bo? itak sam odlo?il, kaj ti ustreza in kaj ne.

[Mraušk Mčk]

En spdelavc je kupil novo pe?, tako poceni na drva pa dva kubika zalogovnikov in pa dimnik je moral zrihtat nove rostfrej cevi v stare tuljave. Ni? se ni preseraval s kak?nimi lambdasondami in podobnim s.. pa ga je investicija pri?la to?no toliko, kot drugega sodelavca, ki si v istem ?asu omislil toplotno ?rpalko. Hi?i sta po kvadraturi primerljivi, obe 5cm izolacike. Trikrat lahko ugibate, kdo se greje ceneje in komu je bolj toplo.

[Jest]

Eden se greje ceneje, drugemu je pa bolj toplo

[LabiGT]

jaz mam hiso v pristini na pelete (po tleh je gretje, nekje 270 kvadratov)

pec ima 50kW, stala pa je 1800 eur,  tona peletov stane 189 eur, za eno zimo gre max 4tone (nas nasploh ne zebe in se mal oblecemo)

 

velik minus je to, da se je treba s tem glupim peletom ukvarjat (pocistit pec - pepel)

 

bi raje imel toplotno crpalko ali pa kakor imam v LJ na plin...

[Shrek]

T? je zakon...

[Jest]

 

Kak?na je glavna razlika? Za 675 kg pelet bo? pla?al vsaj 180 ?. Za 675 kg polen pa najve? 80 ? - skupaj z dostavo. Glede na to, da bo? v eni sezoni mimogrede pokuril okoli 6750 kg "robe", je to okroglega tiso?aka na zimo manj denarja za energente. In to je tisti pravi EKO, se pravi ekonomi?no. Pa tudi ekolo?ko, saj ima les ravno tako "ni?elni oglji?ni odtis". Poleg tega ima? dobaviteljev polen bistveno ve? kot pa dobaviteljev pelet. Tehnologija izgorevanja pa je pravzaprav enaka, samo da je en kotel prirejen za pelete, drugi pa za polena. 

 

 

Po mojih izkusnjah, se v zadnjih parih letih peleti niso nic kaj dosti podrazili ... Pri nas ze tretjo sezono jemljemo pri istem in pride tona ze tretje leto enako > 230?. Narocimo trije sosedje, tako da je za poln kamion in je potem prevoz brezplacen (pripelje jih iz stjaerskega konca - iz Poljcan) ... Odkar imamo izolirano hiso, pokurimo cca. 3 palete ali se raje malo manj ... prej smo pa pokurili ene 5 palet ... Za 3 palete peletov smo letos dali 705? ... Prej smo pokurili priblizno 2.500 litrov kurilca (pred izolacijo hise) ... kar pomeni, da so peleti vec kot pol cenejsi (2.500 litrov kurilca je recimo na Petrolu ta trenutek 2.665?, ce bi bilo brez izolacije bi pokurili 5 palet peletov in bi to zneslo slabih 1.200? ... Ker pa je hisa sedaj izolirana, pa pokurimo okoli 700? ... torej samo slabo tretjino cene kurilca)... 

 

Pec smo nabavili pred dobrimi petimi leti (spomladi 2013) ... in nas je takrat kostala skupaj z montazo in toplotno crpalko za sanitarno vodo okoli 7.500? - pa se nekje okoli 1.400 smo dobili nazaj od Ekosklada) ... Edino sedaj je malo vec dela kot prej z oljem... priblizno enkrat tedensko se pec spuca in posesa in nafila zalogovnik s peleti ... 

 

Takrat, ko smo nabavljali pec, smo sicer tudi gledali za T? ... samo je vecina odsvetovala T?, ker hisa takrat se ni bila izolirana... Investicija pa bi bila visja ... ponudbe sem dobil med okoli 10.000 in 14.000 ? za dobavo in priklop T? ... 

[Alex]

Blagor nam na obali. Jaz se grejem z mo?no klimo in je skoraj pretoplo.Stro?ek na mesec povpre?. 30?.Grejemo pa 5 mesecev/leto.

[jures]

Strosek mas tud hlajenje

 

TC - cca 180m2 strosek elektrike letno 1100-1200, letos bo pod jurja. Ampak to je celotno gospodinjstvo - voda, gretje, aparature...vse

[Mraušk Mčk]

Eden se greje ceneje, drugemu je pa bolj toplo

napa?en odgovor. Tisti s toplotno se greje ceneje in mu je topleje. Edino ko drugi sklada drva mu je pri tem topleje.

[jures]

Glavna prednost pri TC je vremensko krmiljenje glede na zunanjo temperaturo in s tem uravnavanje porabe.

Se posebej v temle vremenu, da zjutraj doda ce je treba potem pa izklopi.

[Scr3am]

Mi se sedaj selimo v hiso in jo tudi komplet renoviramo. Prejsni lastnik se je ogreval na olje in smo se prav tako odlocili za TC. Ce kdo potrebuje pec na olje s 120l bojlerjem in 2000l cisterno naj jo samo odpelje

[jures]

Koliko je stara?

[Scr3am]

2008 letnik je pomoje ?

 

http://m.bolha.com/gradnja/ogrevanje-in-klimatizacija/centralno-ogrevanje/peci-na-olje/pec-na-kurilno-olje-1339103552.html?aclct=1541187133&kw=Pe?+na+olje

[jures]

Vprasam starse za pec

[AmpeR]

Jaz sem se odlo?il za KWB easyfire 15kW in mi ni ?al. Ima zalogovnik, ki gre noter od 210-225 kg in mi zdr?i od 7-15 dni (odvisno od zime in burje). ?i??enje pa je 1 x letno 

Ogrevam 175 m2 + 300L sanitarno vodo v zimskem ?asu (talno na 22?C, kopalnica na 24?C + radiatorji v spalnicah na 20-21?C.  in letno pokurim cca 3600kg. Od tega mi nastane to?no 17 kg pepela, ki ga 1 na leto o?istim iz pepelnika.

 

Pa pe? mi dela 24h/dan, celo kurilno sezono brez prekinitve.

[Slivka]

Najprej razjasnimo nekaj pojmov.

 

PE? je ogrevalno telo za lokalno ogrevanje. To pomeni, da segreva tisti prostor, v katerem se nahaja.

 

KOTEL je namenjen segrevanju medija, ki ga ?rpalke poganjajo do ogrevalnih teles. To pomeni, da je kotel v "kotlarni", kjer segreva medij (obi?ajno vodo). ?rpalke pa potem ta medij poganjajo do grelnih teles (obi?ajno radiatorjev) po celem stanovanju, celi eta?i, celi stavbi, po soseski...

 

Torej je nemogo?e, da je kdo kupil pe? za centralno...

 

Cena za eno vre?o pelet (15 kg) je bila leta 2010 okoli 1 ? manj?a kot je danes. To pomeni, da se je ena tona pelet podra?ila za 66 ?. Lahko domnevamo, da se bo trend nadaljeval... Bolj?a izbira je kotel na sekance, ki ravno tako deluje avtomatizirano, le da so sekanci bistveno cenej?i...

 

Toplotna ?rpalka je sicer dobra zadeva, ampak samo tam, kjer je stabilno elektri?no omre?je. Ko oz. ?e pride do preobremenitve omre?ja ali kakr?ne koli okvare elektro-omre?ja, ostane? brez ogrevanja. Saj to se lahko zgodi tudi pri ogrevanju na polena. Ampak ?e se odlo?imo za zasilno napajanje, lahko tistih nekaj obto?nih ?rpalk napaja? z manj?im UPSom (vsaka ?rpalka ima okoli 60W), za toplotno ?rpalko pa potrebuje? kar spodoben agregat...

 

Cene kotlov na polena so od 2000 do 7000 ?, odvisno od tega, a vzame? kak?no ?e?ko ali pa vzame? Viessmanna. Potem je zraven ?e nekaj opreme (zalogovnik tople vode,...) in monta?a. Kon?na investicija torej med 4000 in 10.000?. Ni mi jasno, kaj je ustvarjal tisti sodelavec, ki si je omislil osnovni kotel in zalogovnik in se ni ni? preseraval, da je pri?el na tako ceno kot drugi, ki je vzel toplotno ?rpalko? Ker za 4000 ? dobi? kve?jemu malo mo?nej?o klimo... Ali pa se mogo?e ta sodelavec le ni tako malo preseraval, kot se zdi...

 

In ko ste ?e vsi pisali svoje stro?ke, napi?em pa ?e jaz. Hi?a stoji na nadmorski vi?ini 965 metrov. Pri nas v hribih sezona traja nekako od 1 septembra do 1 junija... Imamo okroglih 200 kvadratnih metrov bivalnih prostorov. Poleg tega imamo ?e 300 litrski bojler za sanitarno vodo, ki ga ogrevamo na centralno. V hi?i nas je osem - jaz, ?ena, pet otrok in "na?a nona". Poleg tega imam na pralnem stroju dodatek - me?alni ventil. Zato stroj pri pranju do 60 stopinj jemlje vodo iz bojlerja in le kadar se pere nad 60 stopinj, dogreva vodo na elektriko. Mislim, da je vsem jasno, da grelni elementi porabijo precej energije in grelec v pralnem stroju ima okoli 1700 W. Ker je pri tolik?nem ?tevilu prebivalcev na?e hi?e kar nekaj "?eht" na dan, tako prihranim precej elektrike. Zato pa pokurim precej polen... Vsaka "?ehta" pobere okoli 55 litrov vode. Dobro, izpiranje je z mrzlo vodo, ampak pri nekaj "?ehtah" na dan vseeno porabi tudi precej tople vode... Torej, za vse to ogrevanje imam kotel na polena mo?i 25 kW. Na sezono pripravim 25 prostorninskih metrov polen. A jih nikoli nismo pokurili povsem do konca... Pa tudi, ?e bi jih, bi to pomenilo okoli 1500 ? na sezono. V resnici pa porabimo za ogrevanje kve?jemu 300 ? + nekaj dni dela v na?em gozdu...

 

Pri odlo?anju za nakup mogo?e ?e en namig: cena lesnih goriv na MWh:

- sekanci: 22,80 ?/MWh

- polena:  37,96 ?/MWh

- briketi:   50,18 ?/MWh

- peleti:    57,31 ?/MWh

Za primerjavo je cena kurilnega olja 87,54 ?/MWh...

 

 

 

Mimogrede, 1 prostorninski meter polen pomeni 0,7 kubi?nega metra lesa... In, ?e koga slu?ajno zanima, ena klaftra vsebuje 4 prostorninske metre polen.

[Mraušk Mčk]

Toplotna ?rpalka je sicer dobra zadeva, ampak samo tam, kjer je stabilno elektri?no omre?je. Ko oz. ?e pride do preobremenitve omre?ja ali kakr?ne koli okvare elektro-omre?ja, ostane? brez ogrevanja. Saj to se lahko zgodi tudi pri ogrevanju na polena. Ampak ?e se odlo?imo za zasilno napajanje, lahko tistih nekaj obto?nih ?rpalk napaja? z manj?im UPSom (vsaka ?rpalka ima okoli 60W), za toplotno ?rpalko pa potrebuje? kar spodoben agregat...

 

V ?tacunah ni mogo?e kupit kotlovnega sistema na drva ki ne potrebuje elektrike.

 

Nazadnej ko je bil mrk za dan ali dva se je to zgodilo v ?asu znamenitega po?leda. 

 

Velika ve?ina prekinitev dobave el. gredo na ra?un rednega vzdr?evanja. Povedano druga?e, zjutraj po kofetu se desovci primajajo v vas do transformatorja in za eno uro izklopijo elektriko. In potem se zgodi slede?e:

- Toplotno?rpalkarjem ni?, sploh ne vejo da jim toplotna ?rpalka med tem ko so bili na ?ihtu eno uro ni delala

-Peletarjem se lahko (ni nujno) zgodi to, da po prihodu elektrike zadeva ne zagori pa morajo potem ko pridejo domov s ?ihta stvar na roke porihtat.

- Polenarjem z zalogovniki (baje jih sedaj imajo vsi)pa lahko pe?, pardon, kotel uide v iberture in takrat lastnik zelo dobro ve da ni bilo elektrike pa precej ko?ta tak dogodek. UPS-i so ?e en ?ibek ?len v verigi ki lahko crkne. Saj ne da bi bili dragi, problem je da bo imel povpre?en uporabnik te?ave spremljat a so akumulatorji ?e v mejah uporabnega.

 

Elektrika je pri nas samoposebi umevna dobrina, nekaj tudi po zaslugi inercije iz svin?enih ?asov. Za razliko od Italije, ali pa recimo Kalifornije. 

 

Klime za 4K? ki jo omenja? pa ne poznam. Nadra?ji modeli micke so me pri?li 5.5K? in to 4je komadi z monta?o.

[Z M A J]

Predlagam, da se debata sem prilepi, ker bo ?e marsikoga zanimalo in pa verjetno nih?e ne ve vsega, da potem lahko tukaj kaj novega izve. 

[Z M A J]

Prosim moderatorja, da koristne nasvete od tukaj prilepi v novonastalo temo, kjer bi lahko nadaljevali pogovor;

 

http://www.mazda-si.net/topic/15022-ogrevanje-izolacija-samostojne-hi%C5%A1e/

[Slivka]

Pri nas vrh hriba je elektrika kot ?migavc: dela, ne dela, dela, ne dela.

 

So poskusili toplotno ?rpalko v dolini (?e vedno okoli 600 metrov nad morjem), pa jih pozimi re?ujejo "ga?pr?ki"...

 

Pri nas imamo kotel na polena, elektrike zmanjka skoraj vsak drugi dan za nekaj ur, pa kotel ?e nikoli ni ?el v "iberture"...

 

Vsekakor pa, ?e se kdo misli ogrevati na tako imenovano bio-maso, je mogo?e bolj?e razmi?ljati o sekancih namesto o peletih. Je cenej?e...

[jures]

Nismo se pa seveda dotaknili se druge zadeve - kinke predpogoj, izolacija hise, dobra okna....ne glede kaj te greje je treba to zadrzati v bajti in to ne da ti vlaga tece v potokih na notranjosti

[Jest]

napa?en odgovor. Tisti s toplotno se greje ceneje in mu je topleje. Edino ko drugi sklada drva mu je pri tem topleje.

Kar nekaj jih poznam, ki so v staro hiso dali T? in pravijo, da jih pozimi zebe... ce so temperature nizje... Na sreco imajo nekateri se tudi staro pec (ali kotel, kot je menda bolj pravilno, ceprav vsi vemo, o cem je govora ) ...

 

Tako, kot je Jures napisal, je T? primerna za hise, ki imajo dobro izloacijo in dobra okna... Ce bi danes menjal oec, bi verjetno tudi jaz dal T?... ker smo lani hiso na novo izolirali ...

[jures]

Saj o tem govorim - stara hisa, stara napeljava, stara izolacija

Jaz s tc placujem manj kot bi na drva - 100% a je bajta temu primerna