Ogrevanje & izolacija samostojne hiše

[Tilen5]

Moja 2 centa. Imamo firmo doma(20let+)ki se ubada s klimatizacijo in ogrevanjem. Lahko povem da je toplotna ?rpalka najcenej?i vir ogrevanja trenutno. Sama invensticija je dra?ja ampak se v nekaj letih povrne(plus subvencijo dobi? se mi zdi, da je tam cca 1500? ?e zamenja? staro pe? z okoljem bolj prijazno T?). Zasledil sem tudi nekje da se je govorilo glede slabe izolaciije, slabi?h oken(manj?ih radiatorjev),.. zato obstajajo visokotemperaturne T? ki tudi slab?e izolirano hi?o ogorejejo konkretno pa ?e zmeri smo mnenja, da je najcenej?e. Glede samega odmrzovanja zunanje enote pozimi pa zdr?ijo te T? kar konkreten minus tako, da ni bojazni da kondenz zamrzne.. je tata montiral T? tudi ?e v Babnem Polju pa ni nobenega problema(pa ?e ?e bi zmrznil kondenz ima defrost program ki to odpravi). Glede kvalitete in servisov zaenkrat nimamo problemov pa tudi nobene bojazni,.. kar lepo prisegamo na te znamke katere dobavljamo.
 

p.s: pa ?e ta + da z T? prakti?no nima? dela

[Tilen5]

.. napaka sem zdru?il moja dva posta ker sem hotel nekje drugje napisat,.. admin lahko tale post zbri?e

[Slivka]

Nismo se pa seveda dotaknili se druge zadeve - kinke predpogoj, izolacija hise, dobra okna....ne glede kaj te greje je treba to zadrzati v bajti in to ne da ti vlaga tece v potokih na notranjosti

 

Uf, tole pa ratuje tema, ki se je ne bo bralo ob jutranji kavici...

 

Ja, ?e se loti? celovite energetske sanacije hi?e, potem to nikakor ni majhen stro?ek. In ?e se kdo ?e loti take sanacije, je dobro, da se prej res temeljito pripravi in naredi tako, kot je treba. Za za?etek vsaj eno zimo spremljat in zapisovat stanje: kateri prostor je topel ?e sam od sebe in ne potrebuje nekih hudih dogrevanj, kateri prostor je pa kljub radiatorju na max ?e vedno prehladen. Potem pa ugotoviti, kak?ni so zidovi, stropovi in tla in kako so izolirani. Spotoma pa preiskat ?e, ?e so kje kak?ni toplotni mostovi. Sicer jih dodatna zunanja izolacija dobro izolira, vseeno pa kak?ni balkoni "vle?ejo mraz" v plo??o... In pa, seveda, v kak?nem stanju so okna. Ko je vse to stanje ugotovljeno in zapisano, je precej la?je narediti na?rt, kaj je potrebno in koliko je potrebno. Ker na tak na?in bo najcenej?e in najbolj?e narejeno. Kljub temu pa cifra na koncu ne bo majhna... Je pa na tak na?in najla?je ujeti mejo, kaj je ?e rentabilno in kaj brez potrebe pove?uje stro?ke, koristi pa bolj malo.

 

Visokotemperaturni sistem bi jaz raje odsvetoval. Dobro, ?e je to stara hi?a in se menja samo "vir toplote", potem se naredi tako, pa je. Druga?e pa je bolj?e, ?e zadeva deluje na ni?jih temperaturah - sploh sistemi z zalogovniki. Najprej je bolj?e zato, ker lahko dalj ?asa izkori??amo zalogovnik, ?e pa se kasneje odlo?imo za kak?ne dodatke v smislu son?nih kolektorjev, pa je zadeva ?e pripravljena. Je pa pri prehodu na ni?je temperature potrebno zamenjati radiatorje z ve?jimi. Tu je logika dokaj enostavna: radiator da dolo?eno mo? od sebe glede na svojo velikost, temperaturo vstopne in izstopne vode (se pravi razliko temperature) oz. od temperature vstopne vode in hitrosti kro?enja vode. ?e je temperatura vstopne vode ni?ja, mora biti radiator ve?ji. Seveda pa ne sme biti temperatura povratka ni?ja od 50 stopinj, ker se potem za?ne v kotlu nabirati kondenz, kar pa spet ni dobro... Se oa z ni?jimi temperaturami zmanj?ajo izgube po cevovodih, sploh, ?e je kotel kje v kleti in cevi speljane pod stropom kleti. Saj se cevi izolira, ja, ampak so izgube vseeno precej manj?e...

 

 

 

 

 

?e komu kaj koristi: priporo?ene debeline izolacije glede na to, iz kak?nega materiala je zid.

[jures]

Mislim da si zelo zakompliciral vse

[Bini]

Lep primer glede izolacije in kasneje prihrankov pri ogrevanju. Res pa je da vsi ne razumejo tega. Druga?e pa mislim,da ko ima? dovolj izolacije sploh ni tako pomembno s ?im se ogreva?,ker je zelo malo razlike v prihranku.

[Mraušk Mčk]

Debata je meni mestoma podobna tisti debati v eni drugi temi, kjer nelastniki bencinskih mazd trdijo, da pa bencinarke ne morejo kurit samo 7litrov. 

[iceman22]

Jst pa mam talno ogrevanje v treh stukih cca. 180kadratov hisa je dobro izoliranja, nova okna itd.. Naj bi bila varcna hisa. Ogrevanje pa imam na elektriko sem kupil vaillant eloblock 9kw. Ve?krat nima dela na 2kw. Redko sem vidu 3kw. Mogoce samo na zacetku. Temperaturo mam nastavljeno na 28 stopinj v hisi ma imam vecinoma 23-24. Vem da je pretoplo ampak raje imamo tako.. Kok je strosek nevem se.. Sam ne racunam da bo nekej ful.. Pa nimam dimnika nimam servisov itd.. Ce crkne pac bom zamenjal za novo kar pa tudi ni nevem kaksen strosek...

[Bini]

Koliko pa stane ta sistem. Druga?e pa ni zdravo imeti pretoplo pozimi.Poleti pa hladimo na 21.

[iceman22]

Pec stane 550?.. Ostalo je pa itak talno gretje.. Pac cevi itd... Nimam nobenih zalogovnikov in nevem kaj. Simpl..

[jures]

Pec stane 550?.. Ostalo je pa itak talno gretje.. Pac cevi itd... Nimam nobenih zalogovnikov in nevem kaj. Simpl..

Da se jaz dodam, je razlika ce si v stanovanju kot si ti ali bajti . Kaj ima pa stanovanje po sebi - centralno? Se lahko 'izklopi?'?

 

Ali si ?el v bajto??

[iceman22]

Sem sel v bajto.. Imam svoj mir.. Tako da se stanovanje oddaja.. Bajta je le bajta...

[Z M A J]

Da konkretiziram moj primer za katerega spra?ujem. Hi?a, oz. kot vi re?ete bajta je v izmeri cca. 11x9m, izvira iz 90-ih, 3-eta?na, ampak obstaja tudi mo?nost kasneje ?e gor v mansardi kdaj kaj naredit (ker je podstreha pohodna in bi bilo potem treba seveda ogrevati). Trenutna pe? OPC KIV Vransko iz leta 1996, cisterna pa v kurilnici 2700l (torej prostor v tej kurilnici ni ovira, ker meri nekih 15m2), radiatorji pa krepko predimenzionirani, ker se ni ?paralo z njimi in pa tudi hi?a ima bolj sen?no lego, tako da je logi?no. 

 

Kar se ti?e gradnje in izolacije je pomoje klasika iz konca prej?njega tiso?letja in pa 3 betonske plo??e, na vrhu tazadnje je zaenkrat le 2 sloja po 5cm polo?en stiropor (ni zabetoniran v smislu estrihov, le polo?en na prekrivanje). Sedaj razmi?ljam polo?iti povrh tega stiroporja ?e 2 sloja po 15cm steklene volne in potem naj bi bila tazgornja betonska plo??a (ki meji na podstre?je) dovolj dobro izolirana. Toplota namre? uhaja ve?insko navzgor in ne na stran (tudi topel zrak se zadr?uje vi?je, ker je la?ji od hladnega, to vemo). Bistvena je torej izolacija podstrehe kolikor razumem, dale? pomembnej?a od zunanjih sten. 

 

Sistem ogrevanja sem mislil zamenjati ?e letos, pa me je potem povozil ?as in tudi se nisem prav dobro informiral o vseh mo?nostih in da se ne zajjj.., raje po?akam do 2019.

 

Hi?a se nahaja 5km iz Kamnika, tako da kak?en mestni plin ni ena od mo?nosti, ?eprav ga bi sicer z veseljem vzel kot opcijo ogrevanja.

 

Zanimajo me tudi stenski paneli, na elektriko, kot opcija ogrevanja, ?e ima kdo izku?nje s tem sistemom?

 

Vnaprej hvala za uporabne nasvete, zlasti tiste iz va?e prakti?ne uporabe. 

[Slivka]

 

Kar se ti?e gradnje in izolacije je pomoje klasika iz konca prej?njega tiso?letja in pa 3 betonske plo??e, na vrhu tazadnje je zaenkrat le 2 sloja po 5cm polo?en stiropor (ni zabetoniran v smislu estrihov, le polo?en na prekrivanje). Sedaj razmi?ljam polo?iti povrh tega stiroporja ?e 2 sloja po 15cm steklene volne in potem naj bi bila tazgornja betonska plo??a (ki meji na podstre?je) dovolj dobro izolirana. Toplota namre? uhaja ve?insko navzgor in ne na stran (tudi topel zrak se zadr?uje vi?je, ker je la?ji od hladnega, to vemo). Bistvena je torej izolacija podstrehe kolikor razumem, dale? pomembnej?a od zunanjih sten. 

 

 

No, o tem sem pisal prej, ampak ne vem, koliko sem bil razumljiv. Torej, ja, toplota se dviga gor in je smiselno izolirati zgornjo plo??o. A pri vsem skupaj je smiselno, da vse skupaj "uravnote?i?". Lahko na podstre?je nalo?i? dva sloja po 15 cm, zakaj pa ne. Ampak ali je to smiselno. 

 

Kot sem napisal, to ne bo tema, ki bi se jo bralo zjutraj ob kavi. Torej, ti lahko na podstre?je nalo?i? tudi en meter izolacije. Ampak prihranki se ne bodo toliko zmanj?ali, da bi to bilo smotrno. Zato je bolje preu?iti, kak?no je stanje, pa dodati toliko, kolikor bo res smiselno, da se pove?a prihranke. 

 

Zdaj bom malo ugibal, ti pa po istem kopitu naredi svoj izra?un. Ugibal bom, da je zgornja plo??a debela 16 cm, narejena pa iz armiranega betona. Taka plo??a ima toplotno prevodnost 4,03 W/mK. Ogromno. Zato si, pametno, gor zlo?il ?e 10 cm stiroporja. Na ta na?in si toplotno prevodnost zmanj?al na vsega 0,36 W/mK. Dobro, manj?a kot je toplotna prevodnost, manj izgub ima?. Ampak koliko se ti bo poznalo, ?e bo? strop v izmeri 99 kvadratnih metrih izoliral "na mrtvo", zunanje stene v izmeri 300 kvadratnih metrov (ugibam, da ima? tri eta?e po 2,5 metra) pa ne. Torej ugotovi oz. oceni, kolik?na je toplotna prevodnost zunanjih sten, pa potem dodaj na streho toliko izolacije, da bo pribli?no enako. ?e pa ugotovi?, da imajo zunanje stene ve? kot 0,24 W/mK toplotne prevodnosti, pa razmisli ?e o novi fasadi... In ko bo? ?e vse to preverjal in ugotavljal, preveri ?e, kako je z izolacijo proti kleti. Kaj ti nuca, da ti je vro?e v glavo, ?e pa te zebe v noge...

 

Jasno je, da debelej?a kot je izolacija, ve?ji bodo prihranki. Ampak do dolo?ene debeline je cena izolacije ?e sprejemljiva in se nalo?ba v doglednem ?asu povrne, od dolo?ene debeline naprej pa je cena nalo?be enostavno previsoka glede na prihranke in je ?as, v katerem se investicija povrne, enostavno predolg...

 

Upam, da je razumljivo...

[Boss]

Pa ne pozabit vse balkone ven stol?t... balkoni delujejo kot hladilna rebra za odvajanje toplote.

[dpicul]

Ma seveda,podret hi?o in narest novo.

[Z M A J]

Ko se omenja toplotne ?rpalke oz. T? skraj?ano. Katero izvedbo ima kdo od vas? Vem da obstaja varianta voda, pa zrak in verjetno ?e katera. 

[Scr3am]

Mi smo oz. bomo dali zrak-voda

[Katjaa]

Mi pa ?akamo prvi? ra?un odkar smo ?li na plin. Eno leto smo kurli na drva in nam je blo zadosti:) Za T? ni prostora plus hi?a je stara brez izolacije...

[Z M A J]

@Jest, kako si se ti lotil sanacije izolacije in koliko je naneslo ??

 

Iz katerega leta je bilo prvotno stanje me tudi zanima.

[Jest]

@Jest, kako si se ti lotil sanacije izolacije in koliko je naneslo ??

 

Iz katerega leta je bilo prvotno stanje me tudi zanima.

 

Lotili smo se je tako, da sem najprej malo pobrskal in spraseval, koliko to stane... oz. koliko so drugi dali za podoben poseg... Ker so bile cene nekje med 10 in 20 K ? ... odvisno od tega, kaj vse se je delalo... sem se odlocil in zacel pridobivat ponudbe. Glede na dobra priporocila sem se potem odlocil za enega mojstra, ki je naredil bolj tocen predracun... in smo se zmenili, kaj vse bi bilo za naredit... Najprej hidroizolacija dela hise, ki je v zemlji, potem pa dalje... Balkonov nismo pozagali... ampak smo jih tudi dali dodatno izolirati, kar je potem se kar nekaj naneslo dodatno, ker je bilo treba seveda tudi spet na novo poloziti ploscice ... Odlocili smo se za fasadni sistem Weber ... Vse skupaj je prislo nekje okoli 21K ? ... Hidroizolacija je bila okoli 800?, balkoni okoli 3.000? in ostala fasada okoli 17.000 ? ... Po poracunu je bila razlika med predracunom in koncnim racunom taka, da je bila razlika nekje okoli 50? ... pa se ne spomnim vec ali v plus ali minus ... Poleg tega je bilo se nekaj dodatnih stroskov, ker smo morali zacasno odmontirat rostfrei dimnik, ki je na zadnji strani ob hisi, odmontirati je bilo ptorebno dve klimi ter po zakljucku spet nazaj zmontirat, nekaj so bili se zlebovi in nekaj drobnega materiala (razni kabli za luci, dali smo tudi nove luci zunaj... Te "drobnjarije so" nanesle se slabega jurja ... 

 

Hisa je nekje iz 70 let ... nevem tocne letnice... 

[Bini]

Ne pretiravat saj mene nima 100m balkona.

[jacques33]

Ko se omenja toplotne ?rpalke oz. T? skraj?ano. Katero izvedbo ima kdo od vas? Vem da obstaja varianta voda, pa zrak in verjetno ?e katera. 

 

Pri nas imamo tudi izvedbo T? zrak-voda, imamo dvoj?ka 120 m2, ogrevamo v celoti na 22-23 stopinj, pa je celotna letna poraba elektrike (vso gospodinjstvo-ogrevanje, lu?i, aparati...) cca 700 EUR, dvoj?ek pa se nahaja na obrobju Kranja.

[Z M A J]

Lotili smo se je tako, da sem najprej malo pobrskal in spraseval, koliko to stane... oz. koliko so drugi dali za podoben poseg... Ker so bile cene nekje med 10 in 20 K ? ... odvisno od tega, kaj vse se je delalo... sem se odlocil in zacel pridobivat ponudbe. Glede na dobra priporocila sem se potem odlocil za enega mojstra, ki je naredil bolj tocen predracun... in smo se zmenili, kaj vse bi bilo za naredit... Najprej hidroizolacija dela hise, ki je v zemlji, potem pa dalje... Balkonov nismo pozagali... ampak smo jih tudi dali dodatno izolirati, kar je potem se kar nekaj naneslo dodatno, ker je bilo treba seveda tudi spet na novo poloziti ploscice ... Odlocili smo se za fasadni sistem Weber ... Vse skupaj je prislo nekje okoli 21K ? ... Hidroizolacija je bila okoli 800?, balkoni okoli 3.000? in ostala fasada okoli 17.000 ? ... Po poracunu je bila razlika med predracunom in koncnim racunom taka, da je bila razlika nekje okoli 50? ... pa se ne spomnim vec ali v plus ali minus ... Poleg tega je bilo se nekaj dodatnih stroskov, ker smo morali zacasno odmontirat rostfrei dimnik, ki je na zadnji strani ob hisi, odmontirati je bilo ptorebno dve klimi ter po zakljucku spet nazaj zmontirat, nekaj so bili se zlebovi in nekaj drobnega materiala (razni kabli za luci, dali smo tudi nove luci zunaj... Te "drobnjarije so" nanesle se slabega jurja ... 

 

Hisa je nekje iz 70 let ... nevem tocne letnice... 

Aha, potem se strehe niste lotili v tej rundi in imate ?e prvotno ali je ta bila ?e menjana in potem tista varianta s folijo, zra?ni mosti, volna med ?pirovci, itd.?

[Jest]

Aha, potem se strehe niste lotili v tej rundi in imate ?e prvotno ali je ta bila ?e menjana in potem tista varianta s folijo, zra?ni mosti, volna med ?pirovci, itd.?

 

Streha je bila obnovljena ze prej... pa okna tudi ... je pa od takrat tudi ze precej let mimo ...

 

 

 

lani pred obnovo fasade:

 

po koncani obnovi fasade:

 

[Mraušk Mčk]

Ko se omenja toplotne ?rpalke oz. T? skraj?ano. Katero izvedbo ima kdo od vas? Vem da obstaja varianta voda, pa zrak in verjetno ?e katera. 

Voda/zrak nevem ?e obstaja. Obstaja pa zrak/voda, zemlja/voda, voda/voda, geosonda, zrak/zrak (klime) pa verjetno ?e kaj.

 

Kolega ima kombinirano zemlja/voda +zrak/voda na isti T? ker ima premajhno povr?ino zemeljskega kolektorja - dra?ja varianta.

Sodelavec ima geosondo - zelo draga investicija - obstaja mo?nost da gre kaj narobe (premiki zemeljskih plasti).

Drugi kolega ima voda/voda - z vrtino je imel ?e po 5ih letih te?ave (mogo?e zato ker jo ima na ?verc )

Drugi sodelavec ima voda/voda vendar ne na na?in vrtine in ?rpanja podtalnice, pa? pa ima v jezerce ob hi?i nametane cevi kot "vodni kolektor". V primerjavi s prej?njimi je to zmagovita kombinacija.

 

Vsi zgoraj navedeni sistemi so imeli smisel pred par leti, ko so bile T? zrak/voda ?e manj u?inkovite. Dandanes je kupovanje kaj drugega kot zrak/voda metanje denarja stran. (z izjemo tiste variante ?e lahko vr?e? cevi v jezero tik ob bajti).