Ogrevanje & izolacija samostojne hiše

[Z M A J]

Pozdravljeni! Je kdo pred kratkim kupoval Bramac kritino, da mi priporočate pri komu jo ugodno kupiti? 

[Janez007]

pred 13 minutami je Z M A J napisal:

Pozdravljeni! Je kdo pred kratkim kupoval Bramac kritino, da mi priporočate pri komu jo ugodno kupiti? 

 

Priporočam ne kupit Bramac. Vsi sosedje, ki jo imajo, imajo že po 10-tih letih šekasto streho, po 20-tih so že vidni odtenki sive (beton), ... Pa kot pri praških, ne glede na to, da ima vsaka nova generacija Bramaca neprimerno boljši, bolj odporen premaz, in to že 40 let, kolikor  spremljam. Sam bi se še enkrat odločil za opečno kritino.

 

Mi smo ga položili enkrat pri starših. Ena paleta se je zdrobila že med polaganjem (lomili so se koščki na vogalih, ker se očitno beton ni ustrezno strdil, pa so ga že prodajali), o odpornosti premaza pa sem že vse povedal. Takrat smo zraven kupili tudi Bramac UV odporno folijo in nekaj prozornih (plastičnih) strešnikov za podstrešno svetlobo. Folija je pod temi plastičnimi strešniki po nekaj letih popolnoma razpadla, ... nastale so luknje večje od strešnikov ...   

Popravljeno 7. januar od Janez007

[Z M A J]

Hja, glede na to, da ga imam tudi zdaj na strehi in to nekih 35 ali kakšnega več let, bom najbolj zaupal kar lastni izkušnji. 

[skritikrt]

Vsaka kritina ima svoje prednosti in slabosti...najvažneje je pravilna montaža.

Jaz sem ga hotel,a zaradi premalega naklona strehe je odpadel.

Za moje pojme "masivnost" Bramaca ne odtehta ostale slabosti...in tu ne mislim na težo!!!

Največja slabost Bramaca mi je njegova hidroskopičnost...ker to se moraš zavedati-to je beton. Beton je sicer super stvar,a zahteva pravilno uporabo itd...za to se ga v konstrukcijah armira itd...

Beton je namreč neverjetno odporen na tlačne sile...a je neodporen na torzijo-točkovno-neenakomerno obremenitev...in v kombinaciji z njegovo trdoto,je to killer kriterij v primeru toče....če ne zima,ga pa toča...če ne razbije pa napoka...kaj pa zima z razpokami naredi,pa vsi vemo....tukaj tudi "cegel" ni nič kaj boljši.

Pač vsakemu svoje...a sem hotel le omeniti za moje pojme največjo slabost,k take stvari se rade zamolčijo...od tistih ki kritine prodajajo pa še posebaj.

[Shrek]

Kvalitetna glina od proizvajalca s tradicijo je zakon... 

[Z M A J]

Kot rečeno, na podlagi lastnih izkušenj in lastnonožnega pohoda po tej strehi in kritini, ki je preživela vse dosedanje toče v samostojni republiki, se odločam za ponovitev. Ni še nujno, ni pa tudi ne več nekaj ful časa za odlašanje. Kot zanimivost, v Yugi je bila znamka Trajanka, kopija Bramaca, dobra kopija iz Dravograda, če se ne motim.

 

Pa hvala za mnenja, cenim različne poglede in predloge.

[Tilen5]

Vsak se zase odloči.

[Bini]

pred 4 urami je Z M A J napisal:

Kot rečeno, na podlagi lastnih izkušenj in lastnonožnega pohoda po tej strehi in kritini, ki je preživela vse dosedanje toče v samostojni republiki, se odločam za ponovitev. Ni še nujno, ni pa tudi ne več nekaj ful časa za odlašanje. Kot zanimivost, v Yugi je bila znamka Trajanka, kopija Bramaca, dobra kopija iz Dravograda, če se ne motim.

 

Pa hvala za mnenja, cenim različne poglede in predloge.

Pa šoder iz žlebov si očisti, ko boš ravno na strehi..... 😊😉👍

[Z M A J]

Bolj je listje težava, ker imam obilo drevja v neposredni bližini.

[Brane]

30 let nazaj je bil bramac  ok.To poletje me je zdrmal tornado in sem moral tudi drvarnico sanirat ki je bila pokrita z bramacom.Naročim 100 kos ,pripeljejo 120 kos češ da bo glih ok ker jih bo toliko počenih,in so imeli prav.Ta novejši je tanjši in premalo pečen ker je elektrika draga

[Z M A J]

pred 2 urama je Brane napisal:

30 let nazaj je bil bramac  ok.To poletje me je zdrmal tornado in sem moral tudi drvarnico sanirat ki je bila pokrita z bramacom.Naročim 100 kos ,pripeljejo 120 kos češ da bo glih ok ker jih bo toliko počenih,in so imeli prav.Ta novejši je tanjši in premalo pečen ker je elektrika draga

Da je toliko "odpadka", to je meni nepojmljivo.

[Brane]

Pozanimaj se mogoče je bila tovarniška napaka

[skritikrt]

Meni je že od nekdaj hila najbolj všeč streha iz skrilavca...mislim,da po estetiki in dolgoživosti ni boljšega...in tudi že kar orng točo prenese...in tudi če-komot je za  popraviti.

Zna po življenski dobi preseči življensko dobo objekta...in tudi sedaj na določenih gradovih po 300-400 letih menjavajo streho zgolj za to,ker so sami (takrat še ročno kovani) žeblji erodirali.

 

 Ima pa eno slabost-ceno🥺 

 

 

[skritikrt]

Sem zadnjič slikal...bo mogoče koga zanimalo,kako to izgleda na CTC črpalki...se lepo vidi obratno-simetričen potek zunanje temperature in temperature v sistem spuščene vode.

Ok-je tu še spremenljivka variabilne črpalke za obtočno vodo radiatorjev in položaj mešalnega ventila...a se "na grobo" lepo vidi "večje so izgube,več mora delati" za konstantno temperaturo.

[vzupan3]

1 hour ago, skritikrt said:

Sem zadnjič slikal...bo mogoče koga zanimalo,kako to izgleda na CTC črpalki...se lepo vidi obratno-simetričen potek zunanje temperature in temperature v sistem spuščene vode.

Ok-je tu še spremenljivka variabilne črpalke za obtočno vodo radiatorjev in položaj mešalnega ventila...a se "na grobo" lepo vidi "večje so izgube,več mora delati" za konstantno temperaturo.

Pri zunanji temperaturi -2° se mi zdi 37° nizka temperatura v radiatorjih, razen če je to talno gretje?

[skritikrt]

pred 1 uro je vzupan3 napisal:

Pri zunanji temperaturi -2° se mi zdi 37° nizka temperatura v radiatorjih, razen če je to talno gretje?

Ne...čist normalno...zelo zna biti zanimiva primerjava krivulj temp. vode v in iz radiatorjev....to je pa "suha bajta"😃👍...in to v večini samo 5cm stiroporja še iz socializma!🧐 

 

EDIT:...seveda radiatorji...ni razlike med talnim in radiatorji...v porabi mislim....tako da-talno kot investicija je brez veze,razen za novogradnjo,in če pač nočeš te optike...za stare bajte-radiatorji so cist OK.

Popravljeno 11. januar od skritikrt

[skritikrt]

Aja...za tiste k tega ne vedo,in se sprašujejo,za kaj so krivulje "zobčaste"?...

To so cikli odtaljevanja uparjalnika...jih komot prešteješ.

Temperatura v sistem dane vode se za minuto-dve zniža,ker je odjem enak,črpalka pa vzema z shranjevalnika/prenosnika.

Je pa treba povedati,da pri CTCju "on the fly" kompresor obrne ventil ,brez,da bi se ustavil (prav "poči"),tako da tistih 30-40 stopinj takoj na uparjalniku še dodatno nabije na 80-90 stopinj,in čez slabe dve minute je odtajan in suh uparjalnik....spet "poči", in grejemo naprej.

 

Na spodnji krivulji pa so zobci,ker se preneha dodatni tok mrzlega zraka okoli senzorja temperature,in ker pari od uparjalnika.

[skritikrt]

Slikano ob 4:00 zjutraj,ko sem lih prišel domov z šihta...bo mogoče zanimivo za primerjavo.

[skritikrt]

Mogoče kdo ne pogrunta,kaj sem mislil...če gledaš krivuljo zunanje temperature in temperature v sistem spuščene vode (modra in rdeča krivulja) po 19i uri,opaziš,da krivulji nista čisto obratno simetrične,oz. da je temperatura zunaj bolj padla,kot pa je sistem reagiral z zvišanjem temperature "forlaufa".

To je posledica tega,da je bajta suha,in de je "shranjevalnik poln" (hiša zares ogreta).

 

Za po vrhu pa ni povečanega odvzema v radiatorjih oz. razlika med temperaturama v radiatorjih ne naraste tako močno goede na padec zunanje temperature.

[Bini]

Lahko kaj več napišeš, kakšno znamko imaš, koliko kw, koliko ogrevaš..... 🤔

[skritikrt]

CTC 11KW zrak-voda,ogrevam sedaj že cca.45 let staro bajto,4x100m2,tri gospodinjstva+celo leto toplo san. vodo itd...

Če boš prebrskal to temo in temo o vlagi v stanovanju,sem vse živo napisal o adaptaciji,hidro,termo,granit itd...nima smisla,da vse spet napišem,k bom par ur pisal...moraš malo prebrskati...v glavnem pa te dve temi...vse piše za kaj in kako sem se odločal.

Je pa res zanimivo te krivulje,temperature,za koga,k tega še ne pozna.

Aja...smo skoraj vsi skoz v kratkih rokavih.....jaz in pulover ne greva skupaj😁

Da ne bo kdo rekel,da lažem-glej sliko.

"Temp. out" je pri podnajemniku,"temp.in" pa kuhinja pri nas v prvem nadstropju.

Popravljeno 20. januar od skritikrt

[skritikrt]

In še dnevna soba na mansardi.

[sportman333]

24,6 je že pretoplo, to je že za kopalke :), sam sem v hiši tudi v kratkih rokavih, pulover res redko kdaj....imam pa nastavljeno na okrog 23....23,5 (razen kadar žena teži....pol 24 :)).

[Janez007]

pred 18 urami je skritikrt napisal:

Mogoče kdo ne pogrunta,kaj sem mislil...če gledaš krivuljo zunanje temperature in temperature v sistem spuščene vode (modra in rdeča krivulja) po 19i uri,opaziš,da krivulji nista čisto obratno simetrične,oz. da je temperatura zunaj bolj padla,kot pa je sistem reagiral z zvišanjem temperature "forlaufa".

To je posledica tega,da je bajta suha,in de je "shranjevalnik poln" (hiša zares ogreta).

 

Za po vrhu pa ni povečanega odvzema v radiatorjih oz. razlika med temperaturama v radiatorjih ne naraste tako močno goede na padec zunanje temperature.

 

Ali pa posledica slabo dimenzioniranega ogrevalnega sistema glede na lastnosti stavbe ...  😁

 

Ampak krivulji se zdita čisto logični ... za razliko od tvoje razlage ...🙂

Popravljeno 21. januar od Janez007

[skritikrt]

pred 2 urama je sportman333 napisal:

24,6 je že pretoplo, to je že za kopalke :), sam sem v hiši tudi v kratkih rokavih, pulover res redko kdaj....imam pa nastavljeno na okrog 23....23,5 (razen kadar žena teži....pol 24 :)).

Saj tista na zadnji sliki za malenkost preveč kaže...cca. 0,3-0,4°... Tista predzadnja pa je na steni na 1,7m visoko,tako da je realno približno tako kot pri tebi-malenkost nad 23°

 

pred 34 minutami je Janez007 napisal:

 

Ali pa posledica slabo dimenzioniranega ogrevalnega sistema glede na lastnosti stavbe ...  😁

 

Ampak krivulji se zdita čisto logični ... za razliko od tvoje razlage ...🙂

Kaj pa pri razlagi ni logično?

Je pa tu še ena spremenljivka,katera ni bila omenjena-PWM obtočna črpalka,katera veča oz. zmanjšuje obtok glede na odprtost termostatskih vemtilov na radiatorjih....torej ne vidi se vsega le po temperaturah.

 

Seveda pa ima tudi ta sistem histerezo,čeprav je relativno hitro odziven radiatorski sistem,a mislim,da tukaj večjo vlogo igra termalna masa.