Korona - Covid-19

[Boss]

Sej ni rekel, da nimajo nobenih ukrepov... omenil je samo tisto kar dejansko pravega efekta. Na Švedskem so sicer vse samo priporočila ampak so smiselna in se jih ljudje zato držijo. Recimo, izogibanje gneči, razkuževanje/umivanje rok, druženje v manjših skupinah in po možnosti ne v zaprtih prostorih, delo od doma, virtualni sestanke, potovanje z osebnimi prevoznimi sredstvi.

 

Zdaj pa to primerjaj z našimi "ukrepi". Upam, da vidiš, da je razlika v ukrepih enormna in dejansko bi pričakoval kakšen viden efekt. Pa ne mi zdaj kontrirat, da se Švedi držijo mi pa ne. Kaj pa hrvati, bosanci, srbi? Da se teli bolj držijo pa tudi imajo milejše ukrepe in bistveno boljšo epidemiloško sliko. Kako je to možno.

 

To so samo vprašanja, ker če to kar sprašuje Potrč ni res je verjetno zelo simpl odgovort s kontraargumentom. Če pa kontra argumenta nimaš pol se pa gre po stari manipulistični navadi napad na človeka osebno. Kill the messenger.

Kadar nekdo laže, zavaja, manipulira se vedno spravi v napad na človeka in poskuša deskreditirat njega kot osebo ne pa njegovih argumentov.

 

Vsak psihiater in seveda vsak pravnik pozna tak način in sodni sistem je zelo specifičen glede tega. Poglej si Anglosaksonski al pa kontinentalni pravni sistem in če ne drugače si zavrti kak film ali nadaljevanko, ki se dogaja v sodni dvorani. Takoj, ko odvetnik začne namesto argumenta izkoriščat napad na človeka bo sodnik to prekinil - velja samo moč argumentov.

 

Seveda pa obstaja tudi širiatsko pravo, a o tem raje ne bi razpredal, ker tam pa se grejo take zadeve kot je deskridetacija posameznikov. Tudi na osnovi pripadnosti cerkveni ali pa kastni poziciji. Verjetno nismo za ta način.

[Bini]

Po novem imajo tudi ukrepe ne samo priporočila,molo si prečitaj kako in kaj! Kot sem že mnogokrat povedal niso krivi ukrepi ampak ljudje,ukrepi ne širijo virusa,kaj ti ni jasno.

Mi je že tečno o tem pisat ampak bom še enkrat in zadnjič. Marca smo bili najuspešnejša država v EU in Balkanu,na Švedskem pa mrtvih ohoho,da ne govorimo o bogih Italjanih,Francozih in Špancih in zakaj je tako bilo z enakimi in še manjšimi ukrepi kot danes? Samo za to,ker se je večina bala pred neznanim virusom in bila doma ter firme delale 30% tno. Danes pa vsi delajo kot,da nič ni in predvsem mladi ne jebejo 5% ukrepe in se družijo na veliko,ker jim je vseeno za druge.

Potrč pa naj rajši pogleda čez mejo na Norveško,če si upa in bo vide kaj imajo pa tam. Še s špotom se ne smejo ukvarjati in so tudi vsa mednarodna tekmovanja odpovedali ,pa v N.zelandiji  3 dni vse zaprto in vsi doma,tudi trgovine so zaprte in to zaradi novega seva virusa! Kaj se je pa pri nas zgodilo ko je prisel na Brnik novi sev? Nič,samo dvomi in ugibanja o virusu brez kakih ukrepov.

Bom končal,ker nima smisla nadaljevat,naj kar uživa na Švedskem in se ima fino v upanju da živi svobodno......

[Jest]

Ampak razlika je, ce je nekaj tri dni zaprto.... kot pa da so trgovine zaprte tri mesece... in se to samo za nevadno rajo... za izbrance pa ne...

[Bini]

pred 41 minutami je Jest napisal:

Ampak razlika je, ce je nekaj tri dni zaprto.... kot pa da so trgovine zaprte tri mesece... in se to samo za nevadno rajo... za izbrance pa ne...

Lani so bili izolirani ne samo zapti in so rešili problem, mi pa bi pa nebi pa spet bi pa nam ne vem kaj ne paše in tisoč izgovorov itd, itd... Potem pa morajo bit še izjeme za nekatere kot si napisal in se vse po vrsti podre 

[Nejc1986]

Evo, 72h od prejetja druge doze še zmeraj vse ok. Je pa kar nekaj sodelavcev mojih let (ali malo mlajši) obležalo za 1dan...

[Alex]

pred 2 minutama je Nejc1986 napisal:

Evo, 72h od prejetja druge doze še zmeraj vse ok. Je pa kar nekaj sodelavcev mojih let (ali malo mlajši) obležalo za 1dan...

To je normal o za vsako cepljenje. Pomeni, da je cepivo pričelo delovati in se telo brani z protitelesi. Kdor je nagnjen k višji temperaturi jo lahko dobi. Drugi gre mimo brez problemov. 

[Nejc1986]

pred 4 minutami je Alex napisal:

To je normal o za vsako cepljenje. Pomeni, da je cepivo pričelo delovati in se telo brani z protitelesi. Kdor je nagnjen k višji temperaturi jo lahko dobi. Drugi gre mimo brez problemov. 

Res je. Jaz že tako skoraj nikoli nimam vročine (Max 3x v življenju, nazadnje po cepljenju proti gripi).

[Jest]

pred 3 urami je Bini napisal:

Lani so bili izolirani ne samo zapti in so rešili problem, mi pa bi pa nebi pa spet bi pa nam ne vem kaj ne paše in tisoč izgovorov itd, itd... Potem pa morajo bit še izjeme za nekatere kot si napisal in se vse po vrsti podre 

 

 

Hmmm... so res resili problem? Jaz ne vidim, da bi se problem kje ze resil... Se vedno sem mnenja, ce nam predpisuje nezilvjenjske in precejkrat tudi butaste ukrepe, bi pricakoval, da se jih v prvi drzijo tudi sami ... Ampak tisti, ki o tem odlocajo, lahko pocnejo vse, kar jim pase... Le malo bolj bodo morali paziti, da tega ne pocnejo ljudem, ki jih "zapirajo" v zavetje lastnih domov, driektno na oceh ... Ce naj bi ti ukrepi kaj pomagai pri zajezitvi epidemije, naj bi veljali za vse ali za nobenega ... Ali pa naj ne bodo ukrepi ampak samo priporocila ... 

[Alex]

pred 1 uro je Jest napisal:

 

 

Hmmm... so res resili problem? Jaz ne vidim, da bi se problem kje ze resil... Se vedno sem mnenja, ce nam predpisuje nezilvjenjske in precejkrat tudi butaste ukrepe, bi pricakoval, da se jih v prvi drzijo tudi sami ... Ampak tisti, ki o tem odlocajo, lahko pocnejo vse, kar jim pase... Le malo bolj bodo morali paziti, da tega ne pocnejo ljudem, ki jih "zapirajo" v zavetje lastnih domov, driektno na oceh ... Ce naj bi ti ukrepi kaj pomagai pri zajezitvi epidemije, naj bi veljali za vse ali za nobenega ... Ali pa naj ne bodo ukrepi ampak samo priporocila ... 

Tukaj se pa strinjam. V prvi vrsti bi morali tisti na vrhu biti za zgled ostalim. Saj je pri nekaterih doktorjih enako, ko se sploh ne držijo ničesar, razen v službi, ko pač morajo. Sicer pa, kot lahko vsi sami opažamo je zadnje čase vse bolj "na free" 

[Boss]

pred 14 urami je Bini napisal:

Po novem imajo tudi ukrepe ne samo priporočila,molo si prečitaj kako in kaj! Kot sem že mnogokrat povedal niso krivi ukrepi ampak ljudje,ukrepi ne širijo virusa,kaj ti ni jasno.

Mi je že tečno o tem pisat ampak bom še enkrat in zadnjič. Marca smo bili najuspešnejša država v EU in Balkanu,na Švedskem pa mrtvih ohoho,da ne govorimo o bogih Italjanih,Francozih in Špancih in zakaj je tako bilo z enakimi in še manjšimi ukrepi kot danes? Samo za to,ker se je večina bala pred neznanim virusom in bila doma ter firme delale 30% tno. Danes pa vsi delajo kot,da nič ni in predvsem mladi ne jebejo 5% ukrepe in se družijo na veliko,ker jim je vseeno za druge.

Potrč pa naj rajši pogleda čez mejo na Norveško,če si upa in bo vide kaj imajo pa tam. Še s špotom se ne smejo ukvarjati in so tudi vsa mednarodna tekmovanja odpovedali ,pa v N.zelandiji  3 dni vse zaprto in vsi doma,tudi trgovine so zaprte in to zaradi novega seva virusa! Kaj se je pa pri nas zgodilo ko je prisel na Brnik novi sev? Nič,samo dvomi in ugibanja o virusu brez kakih ukrepov.

Bom končal,ker nima smisla nadaljevat,naj kar uživa na Švedskem in se ima fino v upanju da živi svobodno......

 

Sem kar veliko prebral o Švedskih ukrepih in večino stvari, kar je pri nas ukrep je pri njih priporočilo ali pa še to ne. Maske, zapiranje v občine, policijska ura, zaprte restavracije, neživilske trgovine niso nikoli uvedli. Imajo pa res nekaj ukrepov, ampak to so tako minornega proti našim. Recimo zbiranjem do 8 oseb, sedenje v manjših skupinah v restavracijah, potovanje izzven EU ali pa prihod iz ne EU držav. Pa še nekaj manjših omejitev niti približno ne takih kot imamo pri nas.

 

Tudi tebi predlagam, da malce pogledaš po uradnih straneh in si kaj prečitaš ter primerjaš z nami. Ker sem dobra dušca, mogoče tale linkec:

 

Restrictions and prohibitions - Krisinformation.se

WWW.KRISINFORMATION.SE

---

Here you will find a summary of the restrictions and prohibitions that have been imposed in Sweden due to the coronavirus.

 

Glej v drugi fazi pa tako - seveda so države, ki so uvedle drastične ukrepe, ker si jih lahko privoščijo. Recimo Norveška - nič hudega če malo zaprejo in ustavijo gospodarstvo, bodo pa na drugi strani malo pipce od nafte odprli in nadomestili manjko v proračunu. Tudi niso tranzitna država in imajo praktično le domače migracije. Se pravi nič katastrofalnega za njih če zaprejo za kak teden.

 

Pri nas pa ogromo omejitev in to v stilu pritiskov (kacinova izjava) zgolj na folk ne pa ukrepov za boj proti okužbam. Kaj sem s tem mislil sem že večkrat napisal tukaj gor. Samo nadomestilo plače povečat iz 80% na 100% bi preprečilo, da bi bolan folk bil prisiljen hoditi v službo in skrivat bolezen. Izdaja karantenskih odločb za celotne družine s katerimi bi lahko uveljavljali polno nadomestilo. S tem bi tudi omogočili pravilno beleženje dejanskih virov okužb in ne tako kot zdaj, da vsak reče, da se je v službi, ker edino tako lahko dobi polno nadomestilo.

 

Pol leta raznoraznih ukrepov pa noben ne naredi analize kaj dejansko pomaga in kaj je brez veze. S tem bi tudi razbremenili ljudi, da bi lahko manjše število pomembnih ukrepov tudi bolj upoštevali. Tako pa pri določenih vidijo le zajebavanje s strani oblasti in seveda pol pade celoten koncept ukrepov.

 

Ukrepi na zalogo in tisti, ki sploh nimajo zdravstvene podlage ampak samo oprtunistično politično so samo še pika na i. Ko ljudje vidijo, da se ukrepe uporablja le zato, da politika uvaja še več nadzora in da jo zanima vse drugo ter da je koronakriza samo paravan za vse vrste manipulacij, kraje, rušenja demokracije, norca delanja iz ustave je rezultat tak kot je.

 

Pa še vedno vse to ni razlog zakaj imamo takšno slabo epidemiološko sliko. Niti ena država na svetu nima takega grafa, ki je bil praktično več kot tri mesece bil enak teden tednu. Brez rasti, brez padanja, kot da se nič ne dogaja in je vse splanirano. Ko so odpustili več ljudi iz bolnišnice so jih naslednji dan cel kup hospitalizirali, da so držali številko med 1200 do 1300 in v intenzivni negi okoli 200 ljudi. Zraven pa so pricurljale informacije kolk bolnice "zaslužijo" s kovid bolniki in da so to najbolj donosni zdravstveni posegi, celo bolj od kompliciranih operacij. Bolnice, ki so imele težave z likvidnostjo so kar naenkrat v plusu in seveda se vse to splača in zakaj bi manjšal število hospitaliziranih. Še posebej, če večino kovid denarja pride iz EU.

 

Pa da ne boš spet rekel, da bluzim in nakladam - poglej tale graf. Tisti odskok navzgor je bil, ko so začeli zraven dodajati HAT teste, drugače pa kot žaga in šele zdaj, ko na celem svetu pada število okužb komaj še "vzdržujejo" višje številke "okuženih" in to na ta način, da zapovedujejo čedalje več obveznih testiranj za različne dejavnosti. Ljudje po več ur čakajo za testiranje zdravih ljudi z nenatančnimi testi, katere bodo zdaj morali  potrjevat s PCR. In vse to samo zaradi revolta javnosti, ki vse to dojema kot dodatno jebanje.

 

 

Še velik imam za povedat pa sem že tako predolg. Za konec samo vprašanje. Zakaj države z max ukrepi in tiste, ki so skoraj brez imajo podobne rezultate. Zakaj smo mi z bistveno hujšimi ukrepi 2x slabši od Švedske s skoraj nič ukrepi? To recimo sprašuje tudi Potrč.

 

 

 

[Boss]

Pred eno uro je Alex napisal:

Tukaj se pa strinjam. V prvi vrsti bi morali tisti na vrhu biti za zgled ostalim. Saj je pri nekaterih doktorjih enako, ko se sploh ne držijo ničesar, razen v službi, ko pač morajo. Sicer pa, kot lahko vsi sami opažamo je zadnje čase vse bolj "na free" 

Točno tako, verjetno bo strokovnjak najbolj vedel kaj je na stvari in če ne drugače bo vsaj za svoje zdravje najbolj poskrbel in se temu primerno najbolj ščitil oziroma zaščitil samega sebe. Zakaj se pa ne obnašajo je pa seveda vprašanje in generator teorij zarote.

[Bini]

pred 5 urami je Boss napisal:

 

Sem kar veliko prebral o Švedskih ukrepih in večino stvari, kar je pri nas ukrep je pri njih priporočilo ali pa še to ne. Maske, zapiranje v občine, policijska ura, zaprte restavracije, neživilske trgovine niso nikoli uvedli. Imajo pa res nekaj ukrepov, ampak to so tako minornega proti našim. Recimo zbiranjem do 8 oseb, sedenje v manjših skupinah v restavracijah, potovanje izzven EU ali pa prihod iz ne EU držav. Pa še nekaj manjših omejitev niti približno ne takih kot imamo pri nas.

 

Tudi tebi predlagam, da malce pogledaš po uradnih straneh in si kaj prečitaš ter primerjaš z nami. Ker sem dobra dušca, mogoče tale linkec:

 

Restrictions and prohibitions - Krisinformation.se

WWW.KRISINFORMATION.SE

---

Here you will find a summary of the restrictions and prohibitions that have been imposed in Sweden due to the coronavirus.

 

Glej v drugi fazi pa tako - seveda so države, ki so uvedle drastične ukrepe, ker si jih lahko privoščijo. Recimo Norveška - nič hudega če malo zaprejo in ustavijo gospodarstvo, bodo pa na drugi strani malo pipce od nafte odprli in nadomestili manjko v proračunu. Tudi niso tranzitna država in imajo praktično le domače migracije. Se pravi nič katastrofalnega za njih če zaprejo za kak teden.

 

Pri nas pa ogromo omejitev in to v stilu pritiskov (kacinova izjava) zgolj na folk ne pa ukrepov za boj proti okužbam. Kaj sem s tem mislil sem že večkrat napisal tukaj gor. Samo nadomestilo plače povečat iz 80% na 100% bi preprečilo, da bi bolan folk bil prisiljen hoditi v službo in skrivat bolezen. Izdaja karantenskih odločb za celotne družine s katerimi bi lahko uveljavljali polno nadomestilo. S tem bi tudi omogočili pravilno beleženje dejanskih virov okužb in ne tako kot zdaj, da vsak reče, da se je v službi, ker edino tako lahko dobi polno nadomestilo.

 

Pol leta raznoraznih ukrepov pa noben ne naredi analize kaj dejansko pomaga in kaj je brez veze. S tem bi tudi razbremenili ljudi, da bi lahko manjše število pomembnih ukrepov tudi bolj upoštevali. Tako pa pri določenih vidijo le zajebavanje s strani oblasti in seveda pol pade celoten koncept ukrepov.

 

Ukrepi na zalogo in tisti, ki sploh nimajo zdravstvene podlage ampak samo oprtunistično politično so samo še pika na i. Ko ljudje vidijo, da se ukrepe uporablja le zato, da politika uvaja še več nadzora in da jo zanima vse drugo ter da je koronakriza samo paravan za vse vrste manipulacij, kraje, rušenja demokracije, norca delanja iz ustave je rezultat tak kot je.

 

Pa še vedno vse to ni razlog zakaj imamo takšno slabo epidemiološko sliko. Niti ena država na svetu nima takega grafa, ki je bil praktično več kot tri mesece bil enak teden tednu. Brez rasti, brez padanja, kot da se nič ne dogaja in je vse splanirano. Ko so odpustili več ljudi iz bolnišnice so jih naslednji dan cel kup hospitalizirali, da so držali številko med 1200 do 1300 in v intenzivni negi okoli 200 ljudi. Zraven pa so pricurljale informacije kolk bolnice "zaslužijo" s kovid bolniki in da so to najbolj donosni zdravstveni posegi, celo bolj od kompliciranih operacij. Bolnice, ki so imele težave z likvidnostjo so kar naenkrat v plusu in seveda se vse to splača in zakaj bi manjšal število hospitaliziranih. Še posebej, če večino kovid denarja pride iz EU.

 

Pa da ne boš spet rekel, da bluzim in nakladam - poglej tale graf. Tisti odskok navzgor je bil, ko so začeli zraven dodajati HAT teste, drugače pa kot žaga in šele zdaj, ko na celem svetu pada število okužb komaj še "vzdržujejo" višje številke "okuženih" in to na ta način, da zapovedujejo čedalje več obveznih testiranj za različne dejavnosti. Ljudje po več ur čakajo za testiranje zdravih ljudi z nenatančnimi testi, katere bodo zdaj morali  potrjevat s PCR. In vse to samo zaradi revolta javnosti, ki vse to dojema kot dodatno jebanje.

 

 

Še velik imam za povedat pa sem že tako predolg. Za konec samo vprašanje. Zakaj države z max ukrepi in tiste, ki so skoraj brez imajo podobne rezultate. Zakaj smo mi z bistveno hujšimi ukrepi 2x slabši od Švedske s skoraj nič ukrepi? To recimo sprašuje tudi Potrč.

 

 

 

Če mene sprašuješ sem ti že odgovoril v prejšnjem postu. Ti pa lahko meni odgovoriš prosim zakaj je bila lanska situacija ravno obratna v primerjavi z Švedi,če ni zaradi tistega kar sem napisal, le zakaj? 

Drugače pa se v večini strinjam s tabo,le preveč politično gledaš na epidemijo in nočeš videti stvari samo iz zdravstvenega vidika. Ko bo danes padla vlada bomo videli kakšni bodo novi ukrepi oziroma jih verjetno ne bo,a zame se ne bo spremenilo popolnoma nič.

[Boss]

Se prav moram na svoje vprašanje sam sebi odgovorit? Ok, prav... corona virusi (prehlad je tudi med njimi) in tudi ostali so značilni za pozno jesenske, zimske mesece in spomladi navadno izginejo. Ko se temperature dvignjo se navadno tud virusi umaknejo in se ponovno pojavijo spet oktobra in novembra.

 

Zakaj smo imeli boljše stanje marca in aprila? Mogoče je pravilno vprašanje, kaj se je dogajalo januarja in februarja, ko so v šolah in vrtcih ugotavljaljal tudi samo 30% prisotnost. Tudi marsikateri odrasli je bil takrat bolniško odsoten in jaz vem za dva primera, ko sta bila na bolniški cel mesec z zelo podobnimi znaki kot so značilni za Kovid.

 

Glede na to, da so tudi v Italiji našli sledi RNA virusa celo v septembru 2019 se postavlja vprašanje a mogoče mi s tem virusom živimo že vsaj zadnjih 20 let in smo mu pač rekli gripa ter se nismo ukvarjali z njim. Recimo od Sars COV virusa, ki so ga odkrili leta 2003 in naj bi čudežno izginil kmalu za tem. A res, al ga samo nismo iskali? Sars-Cov 2 je namreč gensko zelo podoben temu iz leta 2003 in tudi postopki za PCR testiranje so narejeni na podatkih z Sars COV in ne za Sars COV 2. Zato so bili testi tako hitro na voljo in v prodaji. Če bi jih morali izumljati na novo jih do poletja ne bi imeli.

 

Gremo naprej. Spomladi se je proti zdajšnjim testiranjem testiralo skoraj nič pa še se je začelo, ko se je obdobje virusov že počasi zaključevalo. Švedska pomlad oziroma dvig temperatur se začne kasneje kot pri nas zato tudi njihovo obdobje virusov traja dlje in so v marcu ter aprilu bili še vedno v glavnem rukerju pri tem, da so testirali bistveno več kot mi in ujeli več primerov okužbe.

 

Zakaj nekje tako veliki porast mrtvih? Zaradi neznanja, neizkušenosti, bojazni, da bi jih kdo krivil za smrti, ker niso upoštevali navodil se težje bolnike zdravi preagresivno in preveč invazivno. Ja respiratorji so kamen spotike in kot kaže kar precejšen generator smrti namesto, da bi jih preprečevali. Marsikateri strokovnjak je potrdil, da nizka saturizacija kisika v krvi ne pomeni, da je treba pacienta takoj priklopit na raspirator. Večino bi se moralo reševati s kisikom in ustreznimi zdravili za redčenje krvi. Zakaj se to ne dela je vzrok v tem, da pri uporabi kisika ne moreš zagotoviti preprečevanja širjenja virusa po zraku kot ti to omogoča respirator.

 

Zato so se kisiku zavestno odpovedali in težje primere rešujejo le z respiratorji, ki so ubili marsikoga zaradi načina svojega delovanja. To napako so naredili v Italiji spomladi in verjetno smo jo ponavljali tudi pri nas v jeseni. Zato tudi ni nikjer podatka, koliko ljudi, ki so bili na respiratorjih je umrlo in seveda, ker se primerjave z zdravljenjem s kisikom ni delalo pač verjetno nikoli ne bomo izvedeli koliko od teh bi bilo danes živih, če bi bil izbran ustreznejši način zdravljenja.

 

Ja nekaj privatnih bolnic v tujini so delali na lastno pest in zdravijo samo s kisikom, če pride do pomanjkanja kisika v krvi in imajo odlične rezultate, samo te podatke pač javnosti očitno ne zanima. Veliko bolj udarno je preštevat mrtve.

 

Tudi Švedi so spomladi veliko okuženih, ki so kazali nizko vrednost kisika v krvi tlačili na respiratorje in ker so imeli več zaznanih okuženih je bila posledica tega tudi višja smrtnost. Seveda zdravniške napake stroka belih halj nikakor ne bo priznala, so se pa očitno jeseni nekaj naučili iz tega in kljub 6x do 7x višjemu številu okuženih kot spomladi imajo mrtih nekje v istem dnevnem številu kot spomladi. Spremenili so način zdravljenja, ker se tam stroka ukvarja s tem problemom in ne politika.

 

Pri nas pa ... hmmm, sem že tolikokrat napisal kaj delajo narobe (namensko al pa zato ker so šalabajzerji), tako da se ne bi ponavljal. Amapak vsak zakaj ima svoj zato in če si hočeš zadevo razsvetliti se samo drži reka "follow the money". In v Sloveniji je leglo korupcije v zdravstvu in v politiki - upam, da se vsaj tukaj strinjava.

 

 

[marko91]

12 hours ago, Boss said:

 

Sem kar veliko prebral o Švedskih ukrepih in večino stvari, kar je pri nas ukrep je pri njih priporočilo ali pa še to ne. Maske, zapiranje v občine, policijska ura, zaprte restavracije, neživilske trgovine niso nikoli uvedli. Imajo pa res nekaj ukrepov, ampak to so tako minornega proti našim. Recimo zbiranjem do 8 oseb, sedenje v manjših skupinah v restavracijah, potovanje izzven EU ali pa prihod iz ne EU držav. Pa še nekaj manjših omejitev niti približno ne takih kot imamo pri nas.

 

Tudi tebi predlagam, da malce pogledaš po uradnih straneh in si kaj prečitaš ter primerjaš z nami. Ker sem dobra dušca, mogoče tale linkec:

 

Restrictions and prohibitions - Krisinformation.se

WWW.KRISINFORMATION.SE

---

Here you will find a summary of the restrictions and prohibitions that have been imposed in Sweden due to the coronavirus.

 

Glej v drugi fazi pa tako - seveda so države, ki so uvedle drastične ukrepe, ker si jih lahko privoščijo. Recimo Norveška - nič hudega če malo zaprejo in ustavijo gospodarstvo, bodo pa na drugi strani malo pipce od nafte odprli in nadomestili manjko v proračunu. Tudi niso tranzitna država in imajo praktično le domače migracije. Se pravi nič katastrofalnega za njih če zaprejo za kak teden.

 

Pri nas pa ogromo omejitev in to v stilu pritiskov (kacinova izjava) zgolj na folk ne pa ukrepov za boj proti okužbam. Kaj sem s tem mislil sem že večkrat napisal tukaj gor. Samo nadomestilo plače povečat iz 80% na 100% bi preprečilo, da bi bolan folk bil prisiljen hoditi v službo in skrivat bolezen. Izdaja karantenskih odločb za celotne družine s katerimi bi lahko uveljavljali polno nadomestilo. S tem bi tudi omogočili pravilno beleženje dejanskih virov okužb in ne tako kot zdaj, da vsak reče, da se je v službi, ker edino tako lahko dobi polno nadomestilo.

 

Pol leta raznoraznih ukrepov pa noben ne naredi analize kaj dejansko pomaga in kaj je brez veze. S tem bi tudi razbremenili ljudi, da bi lahko manjše število pomembnih ukrepov tudi bolj upoštevali. Tako pa pri določenih vidijo le zajebavanje s strani oblasti in seveda pol pade celoten koncept ukrepov.

 

Ukrepi na zalogo in tisti, ki sploh nimajo zdravstvene podlage ampak samo oprtunistično politično so samo še pika na i. Ko ljudje vidijo, da se ukrepe uporablja le zato, da politika uvaja še več nadzora in da jo zanima vse drugo ter da je koronakriza samo paravan za vse vrste manipulacij, kraje, rušenja demokracije, norca delanja iz ustave je rezultat tak kot je.

 

Pa še vedno vse to ni razlog zakaj imamo takšno slabo epidemiološko sliko. Niti ena država na svetu nima takega grafa, ki je bil praktično več kot tri mesece bil enak teden tednu. Brez rasti, brez padanja, kot da se nič ne dogaja in je vse splanirano. Ko so odpustili več ljudi iz bolnišnice so jih naslednji dan cel kup hospitalizirali, da so držali številko med 1200 do 1300 in v intenzivni negi okoli 200 ljudi. Zraven pa so pricurljale informacije kolk bolnice "zaslužijo" s kovid bolniki in da so to najbolj donosni zdravstveni posegi, celo bolj od kompliciranih operacij. Bolnice, ki so imele težave z likvidnostjo so kar naenkrat v plusu in seveda se vse to splača in zakaj bi manjšal število hospitaliziranih. Še posebej, če večino kovid denarja pride iz EU.

 

Pa da ne boš spet rekel, da bluzim in nakladam - poglej tale graf. Tisti odskok navzgor je bil, ko so začeli zraven dodajati HAT teste, drugače pa kot žaga in šele zdaj, ko na celem svetu pada število okužb komaj še "vzdržujejo" višje številke "okuženih" in to na ta način, da zapovedujejo čedalje več obveznih testiranj za različne dejavnosti. Ljudje po več ur čakajo za testiranje zdravih ljudi z nenatančnimi testi, katere bodo zdaj morali  potrjevat s PCR. In vse to samo zaradi revolta javnosti, ki vse to dojema kot dodatno jebanje.

 

 

Še velik imam za povedat pa sem že tako predolg. Za konec samo vprašanje. Zakaj države z max ukrepi in tiste, ki so skoraj brez imajo podobne rezultate. Zakaj smo mi z bistveno hujšimi ukrepi 2x slabši od Švedske s skoraj nič ukrepi? To recimo sprašuje tudi Potrč.

 

 

 

In ta zadnji graf tako kotpovskd eksplodira s pricetkom cepljenja

[Bini]

pred 8 urami je Boss napisal:

Se prav moram na svoje vprašanje sam sebi odgovorit? Ok, prav... corona virusi (prehlad je tudi med njimi) in tudi ostali so značilni za pozno jesenske, zimske mesece in spomladi navadno izginejo. Ko se temperature dvignjo se navadno tud virusi umaknejo in se ponovno pojavijo spet oktobra in novembra.

 

Zakaj smo imeli boljše stanje marca in aprila? Mogoče je pravilno vprašanje, kaj se je dogajalo januarja in februarja, ko so v šolah in vrtcih ugotavljaljal tudi samo 30% prisotnost. Tudi marsikateri odrasli je bil takrat bolniško odsoten in jaz vem za dva primera, ko sta bila na bolniški cel mesec z zelo podobnimi znaki kot so značilni za Kovid.

 

Glede na to, da so tudi v Italiji našli sledi RNA virusa celo v septembru 2019 se postavlja vprašanje a mogoče mi s tem virusom živimo že vsaj zadnjih 20 let in smo mu pač rekli gripa ter se nismo ukvarjali z njim. Recimo od Sars COV virusa, ki so ga odkrili leta 2003 in naj bi čudežno izginil kmalu za tem. A res, al ga samo nismo iskali? Sars-Cov 2 je namreč gensko zelo podoben temu iz leta 2003 in tudi postopki za PCR testiranje so narejeni na podatkih z Sars COV in ne za Sars COV 2. Zato so bili testi tako hitro na voljo in v prodaji. Če bi jih morali izumljati na novo jih do poletja ne bi imeli.

 

Gremo naprej. Spomladi se je proti zdajšnjim testiranjem testiralo skoraj nič pa še se je začelo, ko se je obdobje virusov že počasi zaključevalo. Švedska pomlad oziroma dvig temperatur se začne kasneje kot pri nas zato tudi njihovo obdobje virusov traja dlje in so v marcu ter aprilu bili še vedno v glavnem rukerju pri tem, da so testirali bistveno več kot mi in ujeli več primerov okužbe.

 

Zakaj nekje tako veliki porast mrtvih? Zaradi neznanja, neizkušenosti, bojazni, da bi jih kdo krivil za smrti, ker niso upoštevali navodil se težje bolnike zdravi preagresivno in preveč invazivno. Ja respiratorji so kamen spotike in kot kaže kar precejšen generator smrti namesto, da bi jih preprečevali. Marsikateri strokovnjak je potrdil, da nizka saturizacija kisika v krvi ne pomeni, da je treba pacienta takoj priklopit na raspirator. Večino bi se moralo reševati s kisikom in ustreznimi zdravili za redčenje krvi. Zakaj se to ne dela je vzrok v tem, da pri uporabi kisika ne moreš zagotoviti preprečevanja širjenja virusa po zraku kot ti to omogoča respirator.

 

Zato so se kisiku zavestno odpovedali in težje primere rešujejo le z respiratorji, ki so ubili marsikoga zaradi načina svojega delovanja. To napako so naredili v Italiji spomladi in verjetno smo jo ponavljali tudi pri nas v jeseni. Zato tudi ni nikjer podatka, koliko ljudi, ki so bili na respiratorjih je umrlo in seveda, ker se primerjave z zdravljenjem s kisikom ni delalo pač verjetno nikoli ne bomo izvedeli koliko od teh bi bilo danes živih, če bi bil izbran ustreznejši način zdravljenja.

 

Ja nekaj privatnih bolnic v tujini so delali na lastno pest in zdravijo samo s kisikom, če pride do pomanjkanja kisika v krvi in imajo odlične rezultate, samo te podatke pač javnosti očitno ne zanima. Veliko bolj udarno je preštevat mrtve.

 

Tudi Švedi so spomladi veliko okuženih, ki so kazali nizko vrednost kisika v krvi tlačili na respiratorje in ker so imeli več zaznanih okuženih je bila posledica tega tudi višja smrtnost. Seveda zdravniške napake stroka belih halj nikakor ne bo priznala, so se pa očitno jeseni nekaj naučili iz tega in kljub 6x do 7x višjemu številu okuženih kot spomladi imajo mrtih nekje v istem dnevnem številu kot spomladi. Spremenili so način zdravljenja, ker se tam stroka ukvarja s tem problemom in ne politika.

 

Pri nas pa ... hmmm, sem že tolikokrat napisal kaj delajo narobe (namensko al pa zato ker so šalabajzerji), tako da se ne bi ponavljal. Amapak vsak zakaj ima svoj zato in če si hočeš zadevo razsvetliti se samo drži reka "follow the money". In v Sloveniji je leglo korupcije v zdravstvu in v politiki - upam, da se vsaj tukaj strinjava.

 

 

@Boss zelo dobro napisano, glede tega sva si pa zelo blizu.  Le, da takrat ni bila še ravno pomlad, ker v Italiji je bilo tisti čas še topleje kot pri nas in so imeli virusa in mrtvih tisoče mi pa 2-3 na dan in to isto obdobje!

Verjameš ali ne, po moje je še vedno takrat bil glavni razlog za uspešno zajezitev virusa v tem, da smo se bali neznanega in bili v večini doma in tako se virus ni širil! 

Se dobro spomnim kako sem se vozil tista dva meseca po Ljubljani, nikjer nikogar, danes in pol leta nazaj pa kot, da nič ni! To bi bilo to z moje strani in to sem napisal iz videnega ne iz grafov, ki tako ali tako ne pomagajo za drugo kot za špekulacije in mahinacije odvisno za kaj jih potrebuješ. 😊

[Boss]

pred 7 urami je marko91 napisal:

In ta zadnji graf tako kotpovskd eksplodira s pricetkom cepljenja

Drži - tudi to je zelo zanimivo. Porast je bila praktično v dveh do treh tednih iz skoraj nič na maksimum. Da pa sovpada z začetkom cepljenjem proti gripi je pa tudi "zanimivo".

 

V tej korona krizi je čist preveč naključij in sovpadanja dogodkov, da bi človek ostal ravnodušen in si ne bi postavljal vprašanj.

[Boss]

pred 15 minutami je Bini napisal:

Le, da takrat ni bila še ravno pomlad, ker v Italiji je bilo tisti čas še topleje kot pri nas in so imeli virusa in mrtvih tisoče mi pa 2-3 na dan in to isto obdobje!

Verjameš ali ne, po moje je še vedno takrat bil glavni razlog za uspešno zajezitev virusa v tem, da smo se bali neznanega in bili v večini doma in tako se virus ni širil!

Sej sem napisal vzrok, kaj se je dogajalo v Italiji. To si nisem zmislil jaz ampak so italijanski strokovnjaki tudi sami namignili. In drži točno to kar praviš - neznanje in nepoznavanje zadeve ter pretiran strah. Strah, ki so ga sproducirali Kitajci, ki so objavljali posnetke, kao ljudje padajo mrtvi po ulicah in da je smrtnost 30%. Ker so bili Italijani med prvimi so odregairali čisto preveč agresivno in so na začetku vsakega okuženega pošiljali bolnico, saj so mislili, da ima 1:3 možnosti, da umre. Ko pa so s tem zjebali vzdržnost zdravstvenega sistema so pa pač prvi izpadli ravno tisti, ki so bili najbolj rizični. Zato pa so razlagali, da se grejo triažo in dajanja prednosti mlajših pred starejšimi.

 

Ja to je bil strah pred neznanim, kateremu je olja na ogenj prilivala politika, mediji, predvsem pa strokovnjaki, ki bi dejasnko morali imeti največ znanja. Recimo Krek, ki je dobil funkcijo za nagrado, da je strašil najbolj je napovedal za Slovenijo 90.000 mrtvih. Tudi dohtar Trampuž iz berlinske bolnišnice Charite je imel tudi take nore napovedi. Pokljukar je za svoje patetične izjave in strašenje ter primerjanje te epidemije z epidemijo črnih koz in španske gripe tudi dobil svojo nagradno v obliki ministerskega stolčka. Čeprav vseeno mislim, da je Poklukar dobra izbira za ministra, vprašanje pa je ali bo lahko dovolj samostojen pri odločanju.

 

Pri polni zavesti si upam trditi, da če mi tega virusa sploh ne bi zaznali niti vedeli zanj bi imeli le porast gripe in cca 500-700 umrlih, ki bi jih povezovali z zapleti zaradi gripe. Tako pa se je reagiralo kot pač se je in marsikdo je umrl zaradi preagresivnega zdravljenja in invazivnih posegov, saj bi ga v času gripe zdravili več ali manj s kisikom in ne respiratorjem. Zaradi vseh ukrepov in uničevanja normalnega življenja se je število samomorov drastično povečalo, da o psihičnih težavah sploh ne govorim. Tudi opustitev preventive in zdravljenja infarktov, rakov in drugih bolezni bo tudi odnesla več življenj, kot jih je virus.

 

Žal, niso hoteli ocenit nivo nevarnosti in kaj določeni ukrepi lahko dodatno naredijo negativnega pri ljudeh. Kot da so važni samo kovid bolniki, vsi ostali pa naj se po domače jebejo. Kot zanimivost, Švedska ima nivo samomorov enak kot v letu 2019 in tudi zdravstveni sistem dela normalno na preventivi.

 

Zato ne gledat samo kovid ampak glejte celotno sliko in celotna slika pri nas je skoraj katastrofalna.

 

 

 

pa še to: prejšnji teden je bil sodelavec dva dni odsoten in je povedal, da je pri delu v svoji gmajni naletel na tavajočo žensko. Ko jo je ogovoril, je ugotovil, da je v roki nesla vrv in da se je hotela obesit. Doma se je kasneje ugotovilo, da je tudi napisala poslovilno pismo. Tokrat se je srečno končalo več ali manj po naključju, so mu pa policaji povedali, da tega je nenormalno veliko in da so že kar zverzirani pri hitrem ukrepanju. Res je rekel, da so dve policijski vozili in reševalci bili tam v rekordnem času. Po drugi strani, je pa njega tudi tako prizadelo, da so mu najprej ponudili psihološko pomoč, ampak je odklonil in po dveh dneh nekako odmislil dogodek.

[Alex]

To s samomori in povečanjem ne bo držalo. Spodaj je Statistika, za vse regije s številom. samomorov. Kot lahko sami vidimo, le-ta v skoraj vseh regijah  upada. 

 

Popravljeno 16. februar, 2021 od Alex

[Boss]

hmmm, čudno to, podatki, ki so "ušli" neuradno so čisto drugačni. Saj verjetno sveže nastavljeni režimski direktorji NIJZ in SURS-a verjetno nimajo nič s prilagajanjem podatkov? Upam, da ne in da tole drži, čeprav jaz osebno v 20 letih nisem poznal nikogar, ki bi naredil samomor, lani pa sta dva znanca, bivša sodelavka (ampak ona je imela raka in verjetno ni povezano s kovidom) ter zdaj tale dogodek od trenutnega sodelavca.

 

Naključje... mogoče pa je res vse tako idealno kot prikazujejo na NIJZ in SURS-u. Če je tako pol je pa boljš, da korona epidemija še kar traja.

[Jest]

Na SURSu itak se ni uradnih podatkov v statisticnih podatkih za leto 2020... izbrati se da samo do leta 2019...

[Bini]

pred 54 minutami je Boss napisal:

hmmm, čudno to, podatki, ki so "ušli" neuradno so čisto drugačni. Saj verjetno sveže nastavljeni režimski direktorji NIJZ in SURS-a verjetno nimajo nič s prilagajanjem podatkov? Upam, da ne in da tole drži, čeprav jaz osebno v 20 letih nisem poznal nikogar, ki bi naredil samomor, lani pa sta dva znanca, bivša sodelavka (ampak ona je imela raka in verjetno ni povezano s kovidom) ter zdaj tale dogodek od trenutnega sodelavca.

 

Naključje... mogoče pa je res vse tako idealno kot prikazujejo na NIJZ in SURS-u. Če je tako pol je pa boljš, da korona epidemija še kar traja.

Ko bo vsega konec bomo lahko ocenjevali. So pa res nekateri bolniki  v pomladanskem času lani težko prišli do zdravnika ampak urgentni ,kronični,onkološki in še kdo pa kar redno. Sedaj pa delajo vsi na polno! Je bil zadnjič podatek od zdravstvene zavarovalnice,da so realizirali lani več kot 80% programa.

Nihče pa ne omeni koliko bo ozdravljenih alkoholikov in manj debelih ter zato bolj zdravih ljudi zaradi zaprtih gostiln. Pa otroci bodo lepše vzgojeni ko so doma s starši,ker jih baje šola prej sploh ni vzgajala. Tudi več hodimo v naravo in se rekreiramo ter tako tudi bolj zdravo živimo in še bi se našlo kaj dobrega v teh kovid časih,ni vse slabo. 

[Alex]

Pravkar je Bini napisal:

Ko bo vsega konec bomo lahko ocenjevali. So pa res nekateri bolniki  v pomladanskem času lani težko prišli do zdravnika ampak urgentni ,kronični,onkološki in še kdo pa kar redno. Sedaj pa delajo vsi na polno! Je bil zadnjič podatek od zdravstvene zavarovalnice,da so realizirali lani več kot 80% programa.

Nihče pa ne omeni koliko bo ozdravljenih alkoholikov in manj debelih ter zato bolj zdravih ljudi zaradi zaprtih gostiln. Pa otroci bodo lepše vzgojeni ko so doma s starši,ker jih baje šola prej sploh ni vzgajala. Tudi več hodimo v naravo in se rekreiramo ter tako tudi bolj zdravo živimo in še bi se našlo kaj dobrega v teh kovid časih,ni vse slabo. 

Bravo. Že zaradi zaprtih trgovin bo manj alkohokov. Ko sem zadnjič na tv videl, koliko pride povprečno na leto popitega vina na Slovenenca, me je kar zvilo (če me spomin ne vara 38 l). Glede na to, da ga mi v familiji ne popijemo nič, ga nekdo drug cel sod. 😳

In res je tudi to, da so postali v času korone kar naenkrat vsi hribolasci, pa kolesarji in vse peš poti so zasedene. Se pravi, je več folka na zraku, kar je dobro. 

Manj je tudi nesreč na naših  cestah, kar je tudi v redu. Je kar nekaj pozitivnih stvari. Je pa seveda tudi negativnih. 

[Nejc1986]

pred 30 minutami je Bini napisal:

Ko bo vsega konec bomo lahko ocenjevali. So pa res nekateri bolniki  v pomladanskem času lani težko prišli do zdravnika ampak urgentni ,kronični,onkološki in še kdo pa kar redno. Sedaj pa delajo vsi na polno! Je bil zadnjič podatek od zdravstvene zavarovalnice,da so realizirali lani več kot 80% programa.

Nihče pa ne omeni koliko bo ozdravljenih alkoholikov in manj debelih ter zato bolj zdravih ljudi zaradi zaprtih gostiln. Pa otroci bodo lepše vzgojeni ko so doma s starši,ker jih baje šola prej sploh ni vzgajala. Tudi več hodimo v naravo in se rekreiramo ter tako tudi bolj zdravo živimo in še bi se našlo kaj dobrega v teh kovid časih,ni vse slabo. 

Bini, saj tole glede manj debelih in bolj zdravih ljudi zaradi razmer v zadnjih mesecih se šališ, ne? 

pred 21 minutami je Alex napisal:

Bravo. Že zaradi zaprtih trgovin bo manj alkohokov. Ko sem zadnjič na tv videl, koliko pride povprečno na leto popitega vina na Slovenenca, me je kar zvilo (če me spomin ne vara 38 l). Glede na to, da ga mi v familiji ne popijemo nič, ga nekdo drug cel sod. 😳

In res je tudi to, da so postali v času korone kar naenkrat vsi hribolasci, pa kolesarji in vse peš poti so zasedene. Se pravi, je več folka na zraku, kar je dobro. 

Manj je tudi nesreč na naših  cestah, kar je tudi v redu. Je kar nekaj pozitivnih stvari. Je pa seveda tudi negativnih. 

Kdor je prej pil, pije tudi zdaj. Za4imi stenami. Zdaj samo nihče ne živi od tega (gostinci). Da smo Slovenci prepojeni z alkoholom, je pa itak znano... Žal. 

 

Ja, mi ki hodimo ven, vidimo ljudi na zraku. Jaz lahko zase povem, da preživljam manj časa zunaj, kot lani (vsi kolesarji smo precej najebali zaradi omejitev po regijah, ampak ok..). Verjemi pa, da je splošna slika zdravstvenega stanja in predvsem počutja slabša kot 1leto nazaj. 

[Alex]

pred 20 minutami je Nejc1986 napisal:

Bini, saj tole glede manj debelih in bolj zdravih ljudi zaradi razmer v zadnjih mesecih se šališ, ne? 

Kdor je prej pil, pije tudi zdaj. Za4imi stenami. Zdaj samo nihče ne živi od tega (gostinci). Da smo Slovenci prepojeni z alkoholom, je pa itak znano... Žal. 

 

Ja, mi ki hodimo ven, vidimo ljudi na zraku. Jaz lahko zase povem, da preživljam manj časa zunaj, kot lani (vsi kolesarji smo precej najebali zaradi omejitev po regijah, ampak ok..). Verjemi pa, da je splošna slika zdravstvenega stanja in predvsem počutja slabša kot 1leto nazaj. 

Ne vem. Jaz ne opazim slabšega počutja okoli sebe. Ok se zgodi, da je kak dan bolj pesimističen a vse, ki jih poznam(vključno z tistimi, ki so na čakanju) so optimistični za prihodnost. Noben ne dela panike. 

Tudi otroci niso tako napsihirani, kot hočejo prikazati razni mediji in psihologi.Verjetno so bolj njihove  mamice, ki ne morejo skakati okoli kolegic. Res je, ni isto biti v šoli ali doma ampak "izgubljena generacija"? Lepo vas prosim. Tudi nabijanje, da ne moreš priti do svojega doktorja ali pa do specialista so bolj iz trte izvira. Nisem slišal še nobenega, da bi moral doma trpeti. Recimo sodelavec ima poškodovan meniskus. Decembra je klical doktorja, januarja je bil na magnetni in marca ima že operacijo. Jaz pa pred korono prvič pri zdravniku avgusta, februarja na magnetni in šele konec maja na operaciji. Kdo je prišel prej na vrsto in kdaj. Podobno drugi sodelavec, ki si je natrgal mišico. Mislim, da je veliko nekega posploševanja, natolcevanja, rekla-kazala. 

Enako ne bilo glede gospodarstva. Pa se je na koncu izkazalo, da smo na vrhu držav v Evropi, kjer je zaradi korone izgubilo najmanj ljudi službo (najmanj  na novo prijavljenih na zavodu) itd, itd...

 

[Nejc1986]

pred 12 minutami je Alex napisal:

Ne vem. Jaz ne opazim slabšega počutja okoli sebe. Ok se zgodi, da je kak dan bolj pesimističen a vse, ki jih poznam(vključno z tistimi, ki so na čakanju) so optimistični za prihodnost. Noben ne dela panike. 

Tudi otroci niso tako napsihirani, kot hočejo prikazati razni mediji in psihologi.Verjetno so bolj njihove  mamice, ki ne morejo skakati okoli kolegic. Res je, ni isto biti v šoli ali doma ampak "izgubljena generacija"? Lepo vas prosim. Tudi nabijanje, da ne moreš priti do svojega doktorja ali pa do specialista so bolj iz trte izvira. Nisem slišal še nobenega, da bi moral doma trpeti. Recimo sodelavec ima poškodovan meniskus. Decembra je klical doktorja, januarja je bil na magnetni in marca ima že operacijo. Jaz pa pred korono prvič pri zdravniku avgusta, februarja na magnetni in šele konec maja na operaciji. Kdo je prišel prej na vrsto in kdaj. Podobno drugi sodelavec, ki si je natrgal mišico. Mislim, da je veliko nekega posploševanja, natolcevanja, rekla-kazala. 

Enako ne bilo glede gospodarstva. Pa se je na koncu izkazalo, da smo na vrhu držav v Evropi, kjer je zaradi korone izgubilo najmanj ljudi službo (najmanj  na novo prijavljenih na zavodu) itd, itd...

 

Ja, se strinjam... Deloma. Veliko je nerganja, posplosevanja... Po forumih, fbju, na kavicah. Potem se pa vstane in živi in kima naprej. 

 

Jaz recimo delam isto in še več kot prej, plača je temu primerno višja, vse kar so mi prestavili zobarja iz septembra na januar... 

 

Ampak... Vseeno imam občutek, da bomo kot družba plačali drago ceno za vse tole. Ni bilo rednih pregledov, marsikateri otrok se je gibal zgolj v šoli (oče je profesor športne vzgoje in vem iz prve roke-otroci NISO čedalje bolj fit, njihovi starši pa tudi ne),marsikateri otrok je jedel kolikor toliko uravnotežen obrok zgolj v šoli (preverjeno)... 

 

Mene veseli, da nisi v družbi ljudi, ki jih ta situacija prizadane. Saj tudi moje družbe ni, ampak verjemi, da marsikatera družina ima pa zdaj konkretne probleme. In ne rečem, da je epidemija vzrok, je pa povod, oziroma pika na i.