Skoči na vsebino

Mazda CX-30

Ustvari kratki URL


Priporočeno sporočilo

Napisano

E...ja itak 😉se vsak odloči kaj mu bolj ustreza ...glede koliko km dela način vožnje in itd ....zoom zoom 😉😁😁😁

Napisano
Pred eno uro je Lentus napisal:

Kupi se ga edino zaradi boljših zmogljivosti.

Se strinjam s tabo. Nižja poraba je samo bonus. 😁

Napisano
pred 37 minutami je etcho napisal:

Se strinjam s tabo. Nižja poraba je samo bonus. 😁

Res je. Vse je bonus, predvsem pa nižja poraba. 

  • Všeč 1
  • Haha 1

 

 

Napisano
pred 9 urami je sportman333 napisal:

Če na vse zadeve gledaš tako črnogledo potem je najbolje da hodiš peš in s svojim kolesom.....ali pa se voziš z Golf 2 dizl, ki je bil pa res neuničljiv motor :) oz. sploh ne greš nikamor in si kar samo doma, ker tam se ti nič ne more zgoditi, razen to da se skregaš z boljšo polovico :)

Janez je itak črnogled. Po njegovem so vsi mazdini motorji  problematični, razem dinozaverkega, ki ga razen zagrizeni mazdašev nihče ne mara. 

Dokaz je ta, da se mazde s takim motorjem ne da prodati za pametno ceno. 😉

  • Haha 1
  • Zmeden 1

 

 

Napisano
pred 7 urami je etcho napisal:

X186: Ribnica-Rakek-AC do Izole-Portorož, povprečje 5,4. Po AC tempomat na 135 km/h. Letne gume.

 

Tole je pa čist nereprezantativno. Ribniica in Rakek sta na cca 500m nadmorske, Koper pa ob morju oziroma blizu 0m. Za realen podatek se bi moral vrniti na izhodišče.

 

To je tko k da bi se sam hvalil, Da iz Logatca do Ljubljane po regionalki imam porabo 3,2l/100km (Dejansko sprobano in drži) in bi trdil, da je to poraba CD150 dizla. Pač ni, ker je Logatec skoraj 200m višje kot Ljubljana.

33112_1.png

Napisano
pred 42 minutami je Alex napisal:

Dokaz je ta, da se mazde s takim motorjem ne da prodati za pametno ceno. 😉


Kje pa je ta “dokaz”? 🤨

lp

Thomas

image.png
              mazda CX-60 PHEV327 AWD AT Homura

Poraba (bencin)                        Poraba (elektrika)

Mazda CX-60 Startup animation2.gif

 

Napisano
pred 8 minutami je Boss napisal:

 

Tole je pa čist nereprezantativno. Ribniica in Rakek sta na cca 500m nadmorske, Koper pa ob morju oziroma blizu 0m. Za realen podatek se bi moral vrniti na izhodišče.

 

To je tko k da bi se sam hvalil, Da iz Logatca do Ljubljane po regionalki imam porabo 3,2l/100km (Dejansko sprobano in drži) in bi trdil, da je to poraba CD150 dizla. Pač ni, ker je Logatec skoraj 200m višje kot Ljubljana.

To je poraba na tej relaciji, kar je vsakemu jasno, ker je jasno napisano. Povprečna poraba (avto nima še 2000 km) je 6,6 z vožno na Obali, kjer se večinoma vozim gor/dol. Prejšnja Mazda3 1,5 je imela povprečje 6,7. Point zapisa je, da avto kuri malo, s čimer sem več kot zadovoljen, če pa to smatraš za hvaljenje, je pač stvar tvojega razmišljanja.

Napisano

Že vidim, da bo treba kmalu organizirati poraba meeting in test. 😃

 

Jaz pripeljem dinozavra. Avtomatika. A bom imel liter fore že v izhodišču do teh ultra varčnih CX-30? 😃 Dva? 😃

  • Všeč 1
  • Haha 2
Napisano
pred 49 minutami je dvorjan napisal:

Že vidim, da bo treba kmalu organizirati poraba meeting in test. 😃

 

Jaz pripeljem dinozavra. Avtomatika. A bom imel liter fore že v izhodišču do teh ultra varčnih CX-30? 😃 Dva? 😃

Liter? A, se hecaš. 😄 Po moje vsaj dva, če ne več. Pa saj smo že na prvem meetingu imeli ta motor zraven. Na drugem mestu. Takoj za 1. dizlom  "mehko nogo"- Boss-om. Že takrat smo se čudili, da nas je ostale dizelaše lepo uredno premagal. 😊

 

 

Napisano

Gledam graf navora Mazdinih motorjev. Z upoštevanjem podatka, da ima X motor maksimalni navor 240 Nm pri 4,000 rpm, to pomeni v uporabnem območju 1.000-6.000 obratov čez palec med 7-15 % večji navor v primerjavi z navadnim 2.0 G atmosfercem.

 

Cca. 2.000 € dražji bolj kompleksen motor za cca 10% večji navor in cca. 10% nižjo porabo?  Višji stroški vzdrževanja X motorjev v primerjavi z G motorji se približno kompenzirajo z nižjo porabo. Ostane cca 2.000€ višja cena novega za cca. 10% boljši navor. Dodaten navor ni nekaj velikega, je pa edino, kar je pri CX-30 na voljo (ni dizlov z neprimerno boljšim navorom ali turbo variant). 

image.png

 

 

image.png

image.png

 

https://mazdamediapacks.com/en/technology/press-releases/e-skyactiv-x-engine-technology.html

https://paultan.org/2017/08/08/mazda-announces-sustainable-zoom-zoom-2030-skyactiv-x-petrol-compression-ignition-coming-2019/mazda-skyactiv-x-torque-curve-comparison/

https://www.greencarcongress.com/2011/08/skyactiv-20110804.html

 

Napisano
pred 14 urami je etcho napisal:

To je poraba na tej relaciji, kar je vsakemu jasno, ker je jasno napisano. Povprečna poraba (avto nima še 2000 km) je 6,6 z vožno na Obali, kjer se večinoma vozim gor/dol. Prejšnja Mazda3 1,5 je imela povprečje 6,7. Point zapisa je, da avto kuri malo, s čimer sem več kot zadovoljen, če pa to smatraš za hvaljenje, je pač stvar tvojega razmišljanja.

 

Napisal sem sicer, da bi se jaz hvalil s porabo 3,2 od Logatca do Lj ampak glede na to, da te je zbodlo.... 😁

 

Ne preveč zares vzet vse skupaj ampak vseeno ni smiselno navajat podatke, ki ne služijo ničemur, ker niso realni ampak so le rezultat nekih deviacij. Si napisal kakšna je bila relacija, ampak ti zdajle povem da 90% forumašev ni vedelo iz glave, da je recimo Rakek na več kot 500m nad morjem in da od tam gre do Kopra samo navzdol. Večina pač ni opazila oziroma se ni ukvarjala s tem zelo pomembnim podatkom, ampak je ugotavljala, da sej to je pa tko oziroma celo bolje kot dizel. Ampak to ni realno in če se nekdo odloča o nakupu in mu je poraba zelo pomembna, pred tem pa prebira take navedbe (četudi resnične za tako pot) se bo pač oreng nasankal, ker povprečje nikoli ne bo tako.

 

Zato smo tudi 2x do zdaj forumsko izvedli poraba test in smo to opravili vedno tako, da smo se vrnili na izhodiščno pozicijo oziroma 1x celo na pozicijo, ki je imela višjo nadmorsko kot je bil start. Tako ne povzročimo napak oziroma morebitne neželjene manipulacije pri navajanju rezultatov.

33112_1.png

Napisano
pred 14 minutami je Boss napisal:

 

Ne preveč zares vzet vse skupaj ampak vseeno ni smiselno navajat podatke, ki ne služijo ničemur, ker niso realni ampak so le rezultat nekih deviacij.

Se oproščam vsem prizadetim za zavajanje. 😄

Mogoče sem to storil zanalašč, da vas usmerim v nakup X motorja.😜

Kot je nekdo v prejšnjem postu omenil, na spritmonitor  si lahko vsak ogleda za specifičen motor porabo, pa tudi na YT se najdejo posnetki testov porabe.

Napisano

Na sprit monitor je razlika v porabi približno 0.1l/100km, med G150 in X186. Dodatne parametre, ki sem jih dal je da, minimalno 15000km narejenih, in aktiven uporabnik v zadnjem mesecu.

Napisano

Te porabe je težko vkalupit, podobno, kot je težko pri električnem kolesu vedet, koliko dolžinskih km in koliko višinskih m bo kolo zmoglo.

Podatek povprečne porabe s teh portalov je nek približek, po kateremu se orientiraš glede na tovarniške podatke. Tisti, ki se bolj vozijo po hribih, v mestih ... bodo imeli povprečje višje, tisti, ki se vozijo po ravninah, na dolge relacije ... pa nižje. Jaz si lahko delam primerjavo samo glede na prejšnjo Mazdo, ker se vozim po istih poteh.

Napisano

Dobiš pa neko sliko kakšno porabo ima nek povprečen voznik. Če jest dam moj avto na spritmonitor sem jest mal pod povprečjem trenutno, pa če bi to prenesu na neki drugi avto, pol bi imel kar vredu sliko kakšno porabo lahko pričakujem.

Napisano
pred 36 minutami je Matick napisal:

Dobiš pa neko sliko kakšno porabo ima nek povprečen voznik. Če jest dam moj avto na spritmonitor sem jest mal pod povprečjem trenutno, pa če bi to prenesu na neki drugi avto, pol bi imel kar vredu sliko kakšno porabo lahko pričakujem.

Smo že ugotovili, da ta spritmonitor je približno  tako realen, kot ankete v Sloveniji o priljubljenosti strank in politikov. 😊 Se pravi - zero. 

 

 

Napisano
pred 1 uro je Boss napisal:

 

Napisal sem sicer, da bi se jaz hvalil s porabo 3,2 od Logatca do Lj ampak glede na to, da te je zbodlo.... 😁

 

Ne preveč zares vzet vse skupaj ampak vseeno ni smiselno navajat podatke, ki ne služijo ničemur, ker niso realni ampak so le rezultat nekih deviacij. Si napisal kakšna je bila relacija, ampak ti zdajle povem da 90% forumašev ni vedelo iz glave, da je recimo Rakek na več kot 500m nad morjem in da od tam gre do Kopra samo navzdol. Večina pač ni opazila oziroma se ni ukvarjala s tem zelo pomembnim podatkom, ampak je ugotavljala, da sej to je pa tko oziroma celo bolje kot dizel. Ampak to ni realno in če se nekdo odloča o nakupu in mu je poraba zelo pomembna, pred tem pa prebira take navedbe (četudi resnične za tako pot) se bo pač oreng nasankal, ker povprečje nikoli ne bo tako.

 

Zato smo tudi 2x do zdaj forumsko izvedli poraba test in smo to opravili vedno tako, da smo se vrnili na izhodiščno pozicijo oziroma 1x celo na pozicijo, ki je imela višjo nadmorsko kot je bil start. Tako ne povzročimo napak oziroma morebitne neželjene manipulacije pri navajanju rezultatov.

Jaz sem zgoraj napisal, koliko je poraba in sicer od Kopra do  Ljubljane, nazaj grede do Cerkniškega jezera (višina nekaj nad 500 m) in cilj v Kopru. 

Se pravi, ko greš iz Kopra do kozine je višinska razlika 500 m, nato se počasi spuščaš do Ljubljane. Nato se za nazaj zopet dvigneš na 520 m in nato hiter spust do morja. S tem, da sem vozil na avtocesti od zmernih 130/ uro do 160,ko je bilo možno in varno (radar te lahko ulovi press). 

Pred eno uro je etcho napisal:

Te porabe je težko vkalupit, podobno, kot je težko pri električnem kolesu vedet, koliko dolžinskih km in koliko višinskih m bo kolo zmoglo.

Podatek povprečne porabe s teh portalov je nek približek, po kateremu se orientiraš glede na tovarniške podatke. Tisti, ki se bolj vozijo po hribih, v mestih ... bodo imeli povprečje višje, tisti, ki se vozijo po ravninah, na dolge relacije ... pa nižje. Jaz si lahko delam primerjavo samo glede na prejšnjo Mazdo, ker se vozim po istih poteh.

Ne se sekirat, Bossu ne gre v glavo, kako lahko pijejo naše cx30 kot njegova dizelca.🤣

 

 

Napisano
Pred eno uro je Alex napisal:

Smo že ugotovili, da ta spritmonitor je približno  tako realen, kot ankete v Sloveniji o priljubljenosti strank in politikov. 😊 Se pravi - zero. 


To je spet (kot ponavadi) ugotovil samo eden… in nas zeli prepricati, da ima taisti vedno prav ;) 🤑

lp

Thomas

image.png
              mazda CX-60 PHEV327 AWD AT Homura

Poraba (bencin)                        Poraba (elektrika)

Mazda CX-60 Startup animation2.gif

 

Napisano (urejeno)

Pa dobr, ko to berem si mislim očitno je CX30 res šparovec in grem mal pogledat spritmonitor.

 

Cx30 z X motorjem je poraba uporabnikov od najmanj 5 pa do največ 9 l. 

 

Pa pogledam še dinozaverski motor 2,5l v M6, ki je mimogrede težja in se poraba giba med 6 in 10l.

 

@Alex dej prosim razloži kaj je sedaj tolk šparovnega na tvoji premiumki napram drugim mazdinim bencinarjem.

Popravljeno od ignacij
Napisano
pred 13 minutami je ignacij napisal:

Pa dobr, ko to berem si mislim očitno je CX30 res šparovec in grem mal pogledat spritmonitor.

 

Cx30 z X motorjem je poraba uporabnikov od najmanj 5 pa do največ 9 l. 

 

Pa pogledam še dinozaverski motor 2,5l v M6, ki je mimogrede težja in se poraba giba med 6 in 10l.

 

@Alex dej prosim razloži kaj je sedaj tolk šparovnega na tvoji premiumki napram drugim mazdinim bencinarjem.

Tako pač je v realnosti. Pusti ti sprint motor. To je podobno, kot bi poslušal goloba in bi potem  mislil, da je najboljši predsednik vlade do sedaj. 😊

Realno je pač tako, da je v cx30 biser mehanike, motorjev, ki deluje kot dizli, zato tudi majhna poraba. Seveda ga lahko tudi  ženeš na 5000 obratov/min. Takrat bo pil 10 litrov. In letel. No,  dinozaver bo  imel pri istih obratih porabo  najbrž 20 litrov. 

 

 

Napisano (urejeno)

Še jaz dodam svoj piskerček k vprašanju bodočega lastnika.

Moj avto je star dva meseca in nekaj, prevoženih ima 4100 km. Način vožnje je dobesedno po jajcih. Štirikrat na teden relacija Kranj – Ljubljana-Kranj, cca 70 km na dan. Zjutraj vozimo v strnjeni koloni nekje med 90 in 110 km/h in je poraba nekje med 4.5 in 5.0. Cesta se spušča. V kontra smer poraba nekje cca 6.0 pri hitrosti 110 do 120 km/h. Nad 120km/ v smer Lj-Kr, kjer se cesta dviga, je poraba hitro 7, občasno tudi 8. Poleg delam tega seveda še nekaj mestne vožnje, placi okoli Kranja, kak izlet. Nekih hudih klancev še nisem vozil, mi pa strm, a kratek, ki ga vozim, dvigne porabo. Normalno, verjetno. Komplet po števcu imam skupno porabo od nakupa avtomobila 6.1. Namenoma ga še nisem resetiral, da vidim, kje se vrtim.

Sicer pa je menda tako, da ima nov avto vklopljeno programsko zaščito motorja, ki se izklopi na cca 7500 prevoženih kilometrov. Takrat naj bi poraba padla za cca 10%, odzivnost motorja pa naj bi se nekoliko povečala. Lahko da prodajam bučke, to so mi povedali na pooblaščenem servisu.

Pa še to naj dodam, da se v tem avtu res dobro počutim. Nekaj je na Mazdinem oblikovanju notranjosti, kar je za moj okus precej nad plastično sceno, ki jo ponujajo drugi proizvajalci avtomobilov te velikosti oziroma ranga.
 

Mimogrede, glede na to, da se avtomatske pralnice odsvetuje, kako potem po zaključku zimske sezone očistite podvozje?

Popravljeno od Sunking
Napisano
pred 16 minutami je Sunking napisal:

Mimogrede, glede na to, da se avtomatske pralnice odsvetuje, kako potem po zaključku zimske sezone očistite podvozje?

Poln plin čez veliko lužo. 😃 Če nisi pošteno zaglisiral, nisi opra(vi)l. 😃

Napisano
pred 19 minutami je Sunking napisal:

Še jaz dodam svoj piskerček k vprašanju bodočega lastnika.

Moj avto je star dva meseca in nekaj, prevoženih ima 4100 km. Način vožnje je dobesedno po jajcih. Štirikrat na teden relacija Kranj – Ljubljana-Kranj, cca 70 km na dan. Zjutraj vozimo v strnjeni koloni nekje med 90 in 110 km/h in je poraba nekje med 4.5 in 5.0. Cesta se spušča. V kontra smer poraba nekje cca 6.0 pri hitrosti 110 do 120 km/h. Nad 120km/ v smer Lj-Kr, kjer se cesta dviga, je poraba hitro 7, občasno tudi 8. Poleg delam tega seveda še nekaj mestne vožnje, placi okoli Kranja, kak izlet. Nekih hudih klancev še nisem vozil, mi pa strm, a kratek, ki ga vozim, dvigne porabo. Normalno, verjetno. Komplet po števcu imam skupno porabo od nakupa avtomobila 6.1. Namenoma ga še nisem resetiral, da vidim, kje se vrtim.

Sicer pa je menda tako, da ima nov avto vklopljeno programsko zaščito motorja, ki se izklopi na cca 7500 prevoženih kilometrov. Takrat naj bi poraba padla za cca 10%, odzivnost motorja pa naj bi se nekoliko povečala. Lahko da prodajam bučke, to so mi povedali na pooblaščenem servisu.

Pa še to naj dodam, da se v tem avtu res dobro počutim. Nekaj je na Mazdinem oblikovanju notranjosti, kar je za moj okus precej nad plastično sceno, ki jo ponujajo drugi proizvajalci avtomobilov te velikosti oziroma ranga.
 

Mimogrede, glede na to, da se avtomatske pralnice odsvetuje, kako potem po zaključku zimske sezone očistite podvozje?

V ročno a.p greš in tam je program za pranje podvozja, nekatere imajo to.... 👍😉

Napisano

Poraba ti bo padla že zaradi zunanje temperature, ki bodo sedaj višje kot so bile pozimi. 

Jaz imam skupno od oktobra do danes 6.2. Poleti pa od 5.8-6.0.

Tisto pri 7.500 je bilo pri meni na 3000kkm,lahko poiskusiš saj imaš že 4100kkm,če bo šla čez 5000 obratov..... :nevem:

Napisano

No jaz sem imel na M6 porabo 6,9l z 2.5l avtomatikom. 

 

Nič nimam proti X motorju, je tudi tehnološka zanimivost, samo na področju porabe, sploh v primerjavi z ostalimi mazdinimi notorji, pa tud ni takšen presežek kot ga želijo nekateri prikazati.

Pridružite se pogovoru

Objavljaš lahko sedaj in se registriraš pozneje. Če imaš račun, se lahko prijaviš, če želiš objavljati s svojim računom.

Gost
Odgovori na to sporočilo...

×   Prilepljeno kot obogateno besedilo.   Prilepi raje kot enostavno besedilo

  Only 75 emoji are allowed.

×   Vaša povezava je bila samodejno vdelana.   Namesto tega raje prikaži samo kot povezavo

×   Tvoje predhodno sporočilo je bilo obnovljeno.   Izbriši besedilo iz urejevalnika

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Nalagam...

  • Zadnja sporočila

    • K tole berem mam res občutek, da ne veste kaj je reciklaža in da nimate pojma zakaj so rumeni smetnjaki. Se pravi, edino denar vas samo spametuje al kako?   V življenju nisem pustil ne prazne plastenke ne pločevinke ne steklenice nikjer kamor ne sodijo. In zdaj bi me eni radi kaznovali z dodatnimi pizdarijami, ker znam reciklirat? Noro res, dobr ste oprani.   Kaj pa ostalih 90% embalažnih smeti, ki niso plastenke in pločevinke? A tisto boste pa metal naokoli, ker se ne plačuje kavcije in ne dobiš nič nazaj? Upam, da ne in da se jih bo dajalo kot do zdaj v ustrezne zabojnike. In zakaj tak sistem ni več dober za plastenke? Ne dejmo to zakomplicirat in podražit, da bo blo vzdržno.     To, da pa smeti delajo meni denar je pa sorry čista nebuloza. Nič ne delajo denar samo nazaj dobiš svoj denar, ki si ga založil in zraven za nagrado opravil neko dodatno delo zastonj, da ga ne bo treba nekomu drugemu, ki si ga itak že plačal, da odvaža že sortirane smeti in da opravi reciklažo.   Kar se pa otrok tiče je pa za moje pojme najslabši način, da se jih uči da se splače nekaj narest zgolj zato, ker se finančno splača, drugače pa ne al kako? Jaz svojega otroka učim, da se stvari delajo zaradi dugih vzgibov in ne samo finančnih, da skrb za okolje ni povezano s tem kolk me bo kdo plačal, da to naredim, oziroma, da naredim samo zato, da me ne udari po žepu, ampak da je to osnovna civilizacijska kultura.   Sorry, k sem mal grob z besedami... gre mi na kurac, da namesto, da bi življenje poenostavili, ga čedalje bolj kompliciramo in oblast nas zna samo še grajati in nikoli nismo dovolj dobri in kakorkoli se obrneš že iščejo kaj delaš narobe in kako bi te kaznovali. Še malo pa dobimo socialne točke, pol bo pa šele hec.
    • Amerika je glumila nevtralnost, do napada Japonske na Havajih, ko je bila prisiljena napovedat vojno Japonski. Zaradi sporazuma na osi Nemčija, Italija in Japonska pa sta Nemčija in Italija nekaj dni za tem napovedali vojno ZDA. To se je zgodila dve leti kasneje od samega začetka vojne v Evropi. V aziji pa je to trajalo že precej dlje.   Dejasnko pa so pritisnili na plin v Evropi šele, ko se je že videlo, da se vojna sreča spreobrača in da je Rusija dovolj oslabila Nemške enote na vzhodu. Takrat se je pa dirka kdo bo prevzel nadzor nad povojno Evropo šele dobro začela. Ko so videli, da je rdeča armada potolkla Nemce na vzhodu in da drvi proti jedru Evrope so šele začeli hiteti. Prej se jim ni tako mudilo leta 1944 je pa šele ratala dirka, kdo bo prej porazil in zasedel Nemčijo.   Ampak kljub temu, da se je vojna tudi v Aziji končala avgusta 1945, amerika kar ni in ni mogla odnehati pa se je spet tolkla v Koreji, kjer je malo manjkalo, da ne bi še malo sprobavali jedrsko orožja še na Kitajcih, ki so prišli na pomoč Koreji. General Douglas MAcArthur bi jih vrgel po severni Koreji in Kitajski med 20-40 če bi mu jih odobrili. Skoraj je pa dejasnko dobil 4. Truman je to ustavil.   Pol so se mal šli žogat z jedrskimi raketami v Turčijo, neuspešno naredili invazijo na Kubo, da je ta za obrambo povabila SZ in tako povzročila Kubansko krizo. Pa ker ni bilo dovolj so se šli še malo vojne v Vietnamu, kjer so pobijali na deset tisoče civilistov verjetno samo zato, da ne bi ratali komunisti in tako naprej, da ne bom predolg.
    • Hmmm, Američani pa nimajo jedrskih podmornic z jedrskimi konicami ... celo Kitajci jih imajo. Kdo bi si mislil.
    • Ampak prvi spopad z cesarsko armado pa so imeli šele dva tedna po Pearl Harborju in vojni napovedi. Tko, da do takrat so bili na Kitajskem zgolj kot turisti.
    • Aha tako daleč nazaj gremo.   No ja, uradno to ni bila ameriška baza ampak prostovoljci piloti. Borili so se skupaj z RAF-ovimi piloti na območju Burme in v boj vstopili šele po uradni razglasitvi vojne. Kot zanimivost, da so bili tako uspešni, pa je bila uporaba naprednega sistema obveščanja vključno z britanskimi radarji, da so lahko napadli japonske bombnike iz višine. To taktiko so prevzeli od Sovjetskih pilotov, ki so se borili na strani Kitajske že od leta 1937 do 1940. Japonska je zasedla Mandžurijo in dele Mongolije že leta 1937 so jih sovjeti vrgli iz Mongolije leta 1939 pri tem, da so na tem delu izdatno pomagali Kitajcem. Tako, da Kitajci so bili precej več oskrbovani v tej smeri kot pa iz Burme.    
  • Kdo je trenutno prisoten (Poglej celoten seznam)

    • Ni prijavljenih registriranih uporabnikov
×
×
  • Ustvari novo...

Pomembna informacija

Spletna stran uporablja piškotke z namenom zagotavljanja funkcionalnosti in boljše uporabniške izkušnje spletnega mesta. Z uporabo spletnega mesta soglašate z uporabo piškotkov.