Avtomatski menjalnik proti ročnemu menjalniku

[Boss]

Ja prva generacija 6-ke dizel je imal full turbo luknjo in je dejansko začelo vlečt tam malo pred 2000 obratih. Druga je imela tole variabilno turbino že kar dobro poštimano in se je dalo celo pri 1600 obratih že celo vozit, tale je pa kr cukrček tud pri dobrih 1100-1200 obratih. Čeprav ne prakticiram take vožnje, ampak vseeno je fajn, da celo gre že pri tako nizkih obratih. Kar se tega tiče je bil z leti res narejen kar občuten napredek.

[Alex]

  dne 6. 10. 2022 ob 20:08 je Boss napisal:

Ja prva generacija 6-ke dizel je imal full turbo luknjo in je dejansko začelo vlečt tam malo pred 2000 obratih. Druga je imela tole variabilno turbino že kar dobro poštimano in se je dalo celo pri 1600 obratih že celo vozit, tale je pa kr cukrček tud pri dobrih 1100-1200 obratih. Čeprav ne prakticiram take vožnje, ampak vseeno je fajn, da celo gre že pri tako nizkih obratih. Kar se tega tiče je bil z leti res narejen kar občuten napredek.

Razširi  

Res je. Pri zadnji 6-ki turbo luknje praktično ni več. Zato pa se zdi da so prejšnje bolj "vlekle". Pri prvi si dobil pri 1500 obratih res šus v hrbet. 

[AmpeR]

No pa dam en minus AT. Pri mojem vagu 177konjev mi ni všeč to, da ko prehitevam in pohodim "gas" AT poniža za 1 do 2 prestavi. Problem je, da zviša obrate na 3000 + in takrat ta motor nima več navora in imam občutek, da ne gre nikamor. Pa lih takrat bi moral skočit.

 

Problem sem poskusil rešiti z RaceChipom za cca. 400€. Po porodnih težavah "pri vseh mapah" je cukalo, je blo potrebno reprogramirat čip, se je navor ful dvignil od 1800 do 2900. Ampak spet problem pri 3000+. Ni šlo. Zavrnil čip in kupil nekega drugega, kjer sem mapo nastavil tako, da je moč motorja/navor dvignilo nad 3100-3500 obratov. To pa šopa/lima in problem rešen😆 

 

 

 

 

[Bini]

  dne 7. 10. 2022 ob 5:50 je AmpeR napisal:

No pa dam en minus AT. Pri mojem vagu 177konjev mi ni všeč to, da ko prehitevam in pohodim "gas" AT poniža za 1 do 2 prestavi. Problem je, da zviša obrate na 3000 + in takrat ta motor nima več navora in imam občutek, da ne gre nikamor. Pa lih takrat bi moral skočit.

 

Problem sem poskusil rešiti z RaceChipom za cca. 400€. Po porodnih težavah "pri vseh mapah" je cukalo, je blo potrebno reprogramirat čip, se je navor ful dvignil od 1800 do 2900. Ampak spet problem pri 3000+. Ni šlo. Zavrnil čip in kupil nekega drugega, kjer sem mapo nastavil tako, da je moč motorja/navor dvignilo nad 3100-3500 obratov. To pa šopa/lima in problem rešen😆 

 

 

 

 

Razširi  

To dobro poznam, tako je pri vseh dizlih-večini🥴, če si bolj temperamenten voznik😊Dizel AT je za DeSUS bolj kot ne.... 😉

[Bini]

  dne 7. 10. 2022 ob 3:44 je Alex napisal:

Res je. Pri zadnji 6-ki turbo luknje praktično ni več. Zato pa se zdi da so prejšnje bolj "vlekle". Pri prvi si dobil pri 1500 obratih res šus v hrbet. 

Razširi  

To je ta varljiv občutek... 🤔 Ko se vsedeš v cx-30 X186 ni tega šunka, ker že od "0"vleče na polno, in je tudi rezultat za cca 2 sek boljši kot pri dizlu.... 😉

[Alex]

  dne 7. 10. 2022 ob 6:49 je Bini napisal:

To je ta varljiv občutek... 🤔 Ko se vsedeš v cx-30 X186 ni tega šunka, ker že od "0"vleče na polno, in je tudi rezultat za cca 2 sek boljši kot pri dizlu.... 😉

Razširi  

Res je. Kar naenkrat imaš 100-ko na števcu. 😊

 

[Boss]

Jah sta vidva ena 🤡🤡 pa še spodbujata se.

 

Za 186KM okoli 9 sekund do 100 pa res ni nek presežek. 😂 V bistvu je zelo skromno pa še to rata, ker uspe stotko dosečt že v 2. prestavi ravno tam, kjer je največja moč.

 

 

Avtomatski je pa še večja pogrebščna saj komaj uspe pod 10 sekund, ravno zarad tega, ker šalta že v tretjo.

 

 

 

Tolk rata modelu z 150KM dizlom v 6-ki pa kljub temu, da šalta kot v golfu 2.

 

 

Če bi bil menjalnik nekoliko drugače izračunan in bi v 2. dosegel 100km/h bi se dal celo pod 9 sekund. Tko pa 9,3 .

 

 

 

Torej kje so te 2 sekundi razlike, a @Bini? Je bla ena kavica al pa Pepsi preveč danes. 😉

 

Mislim, da bomo morali narest en dragracing day, da mal porazbijemo mite.

[Lentus]

Jaz svojega avtomatika 95% časa vozim v manualnem načinu, ker lahko prestavim po občutku, ko meni paše in ne, ko paše butasti avtomatiki, ki zna pri pospeševanju z mesta, po nepotrebnem obrate razpotegniti do 4-5krpm, bi pa komot lahko enako pospešil, če bi prej prestavljal gor.

Ali recimo, med vožnjo, da recimo še ujameš zeleno luč malo prehitro stisneš gas (ne do konca kick down) in ti prestavi dve prestavi dol, kot bi bil na dirki LeMans, bi pa lahko isto pospeševanje opravil v isti prestavi ali samo eno prestavo nižje. In takih podobnih situacij je pri normalni vsakodnevni vožnji malo morje. Me res zanima, kako bi se v takih situacijah obnašal DSG v kombinaciji z bencinskim motorjem.

Tako kot je nekdo prej že napisal, imam raje avto pod nadzorom jaz, kot bi imel avto pod nadzorom mene. V"D" prestavim le ob res počasni in lagodni vožnji. Obvolanske prestavne ročice pa uporabljam zelo redko, ker pri sukanju volana enostavno več ne veš kje je tipka gor in kje dol.

 

Edino prednost avtomatika pred ročni menjalnikom jaz vidim edino v tem, da ni potrebno pritiskati sklopke, pa tudi prestavljanje z ročico je bolj lagodno. No, to zadnje, velja bolj v mojem primeru, ker imam večino časa v manual načinu.

Sem pa zadnjič na svetovnem balonarskem prvenstvu, kjer smo parkirali na mehkem in spolzkem terenu - strnišču, preizkusil občutek vožnje z avtomatikom. Lahko povem, da občutka pri speljevanju ni. Tu je ročni menjalnik s sklopko v bistveni prednosti.

 

Popravljeno 8. oktober, 2022 od Lentus

[Bini]

  dne 8. 10. 2022 ob 6:26 je Lentus napisal:

Jaz svojega avtomatika 95% časa vozim v manualnem načinu, ker lahko prestavim po občutku, ko meni paše in ne, ko paše butasti avtomatiki, ki zna pri pospeševanju z mesta, po nepotrebnem obrate razpotegniti do 4-5krpm, bi pa komot lahko enako pospešil, če bi prej prestavljal gor.

Ali recimo, med vožnjo, da recimo še ujameš zeleno luč malo prehitro stisneš gas (ne do konca kick down) in ti prestavi dve prestavi dol, kot bi bil na dirki LeMans, bi pa lahko isto pospeševanje opravil v isti prestavi ali samo eno prestavo nižje. In takih podobnih situacij je pri normalni vsakodnevni vožnji malo morje. Me res zanima, kako bi se v takih situacijah obnašal DSG v kombinaciji z bencinskim motorjem.

Tako kot je nekdo prej že napisal, imam raje avto pod nadzorom jaz, kot bi imel avto pod nadzorom mene. V"D" prestavim le ob res počasni in lagodni vožnji. Obvolanske prestavne ročice pa uporabljam zelo redko, ker pri sukanju volana enostavno več ne veš kje je tipka gor in kje dol.

 

Edino prednost avtomatika pred ročni menjalnikom jaz vidim edino v tem, da ni potrebno pritiskati sklopke, pa tudi prestavljanje z ročico je bolj lagodno. No, to zadnje, velja bolj v mojem primeru, ker imam večino časa v manual načinu.

Sem pa zadnjič na svetovnem balonarskem prvenstvu, kjer smo parkirali na mehkem in spolzkem terenu - strnišču, preizkusil občutek vožnje z avtomatikom. Lahko povem, da občutka pri speljevanju ni. Tu je ročni menjalnik s sklopko v bistveni prednosti.

 

Razširi  

Tole je zelo realno in korektno zapisano in tudi jaz sem te razlike opazil že zdavnaj zato pa imam ročnega,da ne plačujem avtomatika vozim pa manualno....👍

[Bini]

  dne 7. 10. 2022 ob 21:59 je Boss napisal:

Jah sta vidva ena 🤡🤡 pa še spodbujata se.

 

Za 186KM okoli 9 sekund do 100 pa res ni nek presežek. 😂 V bistvu je zelo skromno pa še to rata, ker uspe stotko dosečt že v 2. prestavi ravno tam, kjer je največja moč.

 

 

Avtomatski je pa še večja pogrebščna saj komaj uspe pod 10 sekund, ravno zarad tega, ker šalta že v tretjo.

 

 

 

Tolk rata modelu z 150KM dizlom v 6-ki pa kljub temu, da šalta kot v golfu 2.

 

 

Če bi bil menjalnik nekoliko drugače izračunan in bi v 2. dosegel 100km/h bi se dal celo pod 9 sekund. Tko pa 9,3 .

 

 

 

Torej kje so te 2 sekundi razlike, a @Bini? Je bla ena kavica al pa Pepsi preveč danes. 😉

 

Mislim, da bomo morali narest en dragracing day, da mal porazbijemo mite.

Razširi  

Se res čudim da ene luzerje gledaš in misliš,da so neki vozniki in podcenjuješ npr mene in še koga..... Ponavadi ti zelo veliko daš na "uradne podatke",zakaj tudi tu ne primerjaš svoj avto z mojim do 100km/h....🤔😉

Aja,pa baje navora imaš ohoho veliko pa ti v tem primeru nič ne pomaga😊

Popravljeno 8. oktober, 2022 od Bini

[Alex]

  dne 8. 10. 2022 ob 7:08 je Bini napisal:

Se res čudim da ene luzerje gledaš in misliš,da so neki vozniki in podcenjuješ npr mene in še koga..... Ponavadi ti zelo veliko daš na "uradne podatke",zakaj tudi tu ne primerjaš svoj avto z mojim do 100km/h....🤔😉

Aja,pa baje navora imaš ohoho veliko pa ti v tem primeru nič ne pomaga😊

Razširi  

V realnosti je cx30 hitrejša pri pospeševanju. Pred kratkim sva z sinom "tekmovala", on v 6-ki, jaz v cx30. In sem ga nascal, za malo, a vendarle. .In to cel čas. Sem mislil, da bo pozneje šel mimo a ni. Vedno je bil 10 metrov za mano. 

Tako da ja, tej kekci, ki preizkušajo te avte, so res eni pantaloni. Realnost je, da preizkusiš  avte na cesti eden proti drugemu. 😉

[Jest]

Sine že ve, da te mora pustiti spredaj... kar drugače bi jebal ježa dlje časain bi se mu vrnilo kje drugje  ... Pametnejši popusti, pravijo  

[Bini]

  dne 8. 10. 2022 ob 7:39 je Alex napisal:

V realnosti je cx30 hitrejša pri pospeševanju. Pred kratkim sva z sinom "tekmovala", on v 6-ki, jaz v cx30. In sem ga nascal, za malo, a vendarle. .In to cel čas. Sem mislil, da bo pozneje šel mimo a ni. Vedno je bil 10 metrov za mano. 

Tako da ja, tej kekci, ki preizkušajo te avte, so res eni pantaloni. Realnost je, da preizkusiš  avte na cesti eden proti drugemu. 😉

Razširi  

10m je kar dosti do 100...😊 10%👍

[Boss]

  dne 8. 10. 2022 ob 7:08 je Bini napisal:

Se res čudim da ene luzerje gledaš in misliš,da so neki vozniki in podcenjuješ npr mene in še koga..... Ponavadi ti zelo veliko daš na "uradne podatke",zakaj tudi tu ne primerjaš svoj avto z mojim do 100km/h....🤔😉

Aja,pa baje navora imaš ohoho veliko pa ti v tem primeru nič ne pomaga😊

Razširi  

 

Ja seveda, vidva sta profesionalna dirkača, sem pozabil in se oproščam. Drugača pa ti si začel z nekimi forami o dveh sekundah. Tudi če vzamem Alexovo razlago, da je bil 10 metrov zadi na koncu je to v času le 0,4 sekunde.  Ne trdim, da je 150KM hitrejši od 186KM, sigurno pa ni dve sekundi razlike.

 

Ja so tehnični podatki, ki jih da fabrka in so tehnični podatki, ki jih dajo z razlogom - iščem, tisto objavo, ko so pred časom pri Mazdi priznali zakaj so na dizlu napisali bistveno slabši čas do 100km/h kot je dejansko, da bi spodbudili prodajo bencinarjev, kjer so vložili ogromna sredstva.

 

Sej pravim, lahko naredimo en dragrace day.

[Boss]

  dne 8. 10. 2022 ob 9:43 je Bini napisal:

10m je kar dosti do 100...😊 10%👍

Razširi  

 

Bini, dej prosim odlož alkohol pa trezen piši, ker tole je kr neki... 100km/h pa 10m nima veze z 10%. To niso sam hruške pa jabolka v isti košari ampak so očitno notr še slive pa kakiji in banane ter olive pa še paradižnik za povrh.

[Boss]

  dne 8. 10. 2022 ob 7:39 je Alex napisal:

V realnosti je cx30 hitrejša pri pospeševanju. Pred kratkim sva z sinom "tekmovala", on v 6-ki, jaz v cx30. In sem ga nascal, za malo, a vendarle. .In to cel čas. Sem mislil, da bo pozneje šel mimo a ni. Vedno je bil 10 metrov za mano. 

Tako da ja, tej kekci, ki preizkušajo te avte, so res eni pantaloni. Realnost je, da preizkusiš  avte na cesti eden proti drugemu. 😉

Razširi  

 

Ja, pa sej ne trdim, da ni, ampak nikoli in nikdar za dve sekundi. A mi sploh vemo kolk sta dve sekundi pri 100km/h? Dve sekundi sta tam nekje 50m razlike, kar je ogromno... več kot pol fuzbalskega igrišča. 10m je torej okoli 0,4 sekunde in toliko naredijo teli kekci v pantalonah na videu. Torej, kje je problem? Ali nam samo matematika in fizika delata težave, da bi realno sliko ocenili?

[Bini]

  dne 8. 10. 2022 ob 12:40 je Boss napisal:

 

Bini, dej prosim odlož alkohol pa trezen piši, ker tole je kr neki... 100km/h pa 10m nima veze z 10%. To niso sam hruške pa jabolka v isti košari ampak so očitno notr še slive pa kakiji in banane ter olive pa še paradižnik za povrh.

Razširi  

Pri Mazdi so pa res eni kekci,da svoje uradne podatke ponarejajo,veš Japonci imajo nekaj več časti kot pri vw 😉 .Še malo pa boš hitrejši na 100,seveda, če ti dam 11m prednosti....

Alkohol pa pusti na strani.....🤨

 

[Alex]

  dne 8. 10. 2022 ob 12:46 je Boss napisal:

 

Ja, pa sej ne trdim, da ni, ampak nikoli in nikdar za dve sekundi. A mi sploh vemo kolk sta dve sekundi pri 100km/h? Dve sekundi sta tam nekje 50m razlike, kar je ogromno... več kot pol fuzbalskega igrišča. 10m je torej okoli 0,4 sekunde in toliko naredijo teli kekci v pantalonah na videu. Torej, kje je problem? Ali nam samo matematika in fizika delata težave, da bi realno sliko ocenili?

Razširi  

Obe sta hitrejši kot navaja podjetje Mazda. 

[Boss]

  dne 8. 10. 2022 ob 13:54 je Bini napisal:

Pri Mazdi so pa res eni kekci,da svoje uradne podatke ponarejajo,veš Japonci imajo nekaj več časti kot pri vw 😉 .Še malo pa boš hitrejši na 100,seveda, če ti dam 11m prednosti....

Alkohol pa pusti na strani.....🤨

 

Razširi  

 

A razločiš hitrost v km/h od razdalje izraženo v metrih? Uradno se meri pospešek od 0-100km/h in je izražen v sekundah kako hitro se doseže to hitrost in ni pomembno a mi daš 11m prednosti, ker ne vpliva na rezultat.

 

Če pa bi ti rad izzumil nekaj novega in te zanima kako hitro prideš do razdalje 100m, potem pa ja... 11m prednosti pomeni, da rabim narest samo še 89m, do razdalje 100m.

 

 

Drugače pa še to. Včeraj me je res zanimalo a se da od LJ do Kopra pridet v 6. prestavi. V smeri proti Kopru mi ni uspelo, ker je med Divačo in Kozino zaprto pol AC in se je naredila kolona. Mi je pa to ratalo v nasprotni smeri. Pri OMV-juj na AC v Kopru sem zadegal v 6. prestavo in brez pretresov prišel v LJ, kjer sem na izvozu na Brdu v Lj dal iz 6. prestave. Še najbolj zanimivo je bilo spet med Kozino in Divačo, kjer sicer ni bilo kolone, vozili smo pa okoli 80km/h. To je 1300 obratov in ko se je zoženje končalo je avto brez težav pospešil do željene hitrosti. Tako, da ja tudi z realno vožnjo se to da narest in ne samo v teoriji.

[Alex]

  dne 8. 10. 2022 ob 17:54 je Boss napisal:

 

A razločiš hitrost v km/h od razdalje izraženo v metrih? Uradno se meri pospešek od 0-100km/h in je izražen v sekundah kako hitro se doseže to hitrost in ni pomembno a mi daš 11m prednosti, ker ne vpliva na rezultat.

 

Če pa bi ti rad izzumil nekaj novega in te zanima kako hitro prideš do razdalje 100m, potem pa ja... 11m prednosti pomeni, da rabim narest samo še 89m, do razdalje 100m.

 

 

Drugače pa še to. Včeraj me je res zanimalo a se da od LJ do Kopra pridet v 6. prestavi. V smeri proti Kopru mi ni uspelo, ker je med Divačo in Kozino zaprto pol AC in se je naredila kolona. Mi je pa to ratalo v nasprotni smeri. Pri OMV-juj na AC v Kopru sem zadegal v 6. prestavo in brez pretresov prišel v LJ, kjer sem na izvozu na Brdu v Lj dal iz 6. prestave. Še najbolj zanimivo je bilo spet med Kozino in Divačo, kjer sicer ni bilo kolone, vozili smo pa okoli 80km/h. To je 1300 obratov in ko se je zoženje končalo je avto brez težav pospešil do željene hitrosti. Tako, da ja tudi z realno vožnjo se to da narest in ne samo v teoriji.

Razširi  

Seveda se da. Pri nas v Sloveniji je avtocesta bolj razgibana in hribovita, a se vseeno da. Res je tudi to, da se skozi nekaj dela in da so velikokrat kolone. 

A če je cesta normalno prevozna se da z lahkoto prevoziti od Kopra do Ljubljane in nazaj. 

Še lažje je to v Italiji, ki jo prevoziš z lahkoto v šesti brzinin od Kopra do Torina. Je skoraj ravna z rahlimi vzpetinicami. 

[Boss]

Sej verjetno sem to kdaj nevede že naredil, ampak tokrat sem pa prav zavestno to počenjal, ker nekako Jest ni verjel, da se to da brez, da si ovira na cesti. Hitrost pa na obe strani nekje med 130km/h in raznorazna pospeševanja do 150km/h, da ja ne bi motil kamperje na prehitevalnem. Edino po vrhniškem klancu me je mal firbec matral kolk se da pa se lepo pospeši v 6. do 170km/h. Več ni šlo zaradi prometa in prej omenjenih kemperjev, ki se ne dajo četudi so navzgor kar trije pasovi.

 

Aja pa če koga zanima... tankal polno na Tržaški pri Grudi v Lj, resetiral povprečno porabo in zgolj z vožnjo po AC po dobrih 200 prevoženih km je BC na koncu kazal 5.4l/100km. Škoda, da ni podatka o povprečni hitrosti, ki bi bila sigurno preko 100km/h.

[Bini]

  dne 8. 10. 2022 ob 17:54 je Boss napisal:

 

A razločiš hitrost v km/h od razdalje izraženo v metrih? Uradno se meri pospešek od 0-100km/h in je izražen v sekundah kako hitro se doseže to hitrost in ni pomembno a mi daš 11m prednosti, ker ne vpliva na rezultat.

 

Če pa bi ti rad izzumil nekaj novega in te zanima kako hitro prideš do razdalje 100m, potem pa ja... 11m prednosti pomeni, da rabim narest samo še 89m, do razdalje 100m.

 

 

Drugače pa še to. Včeraj me je res zanimalo a se da od LJ do Kopra pridet v 6. prestavi. V smeri proti Kopru mi ni uspelo, ker je med Divačo in Kozino zaprto pol AC in se je naredila kolona. Mi je pa to ratalo v nasprotni smeri. Pri OMV-juj na AC v Kopru sem zadegal v 6. prestavo in brez pretresov prišel v LJ, kjer sem na izvozu na Brdu v Lj dal iz 6. prestave. Še najbolj zanimivo je bilo spet med Kozino in Divačo, kjer sicer ni bilo kolone, vozili smo pa okoli 80km/h. To je 1300 obratov in ko se je zoženje končalo je avto brez težav pospešil do željene hitrosti. Tako, da ja tudi z realno vožnjo se to da narest in ne samo v teoriji.

Razširi  

Znaš pa iz tistih 2 sek.nardit pravi doktorat a ni vse jasno x186 je hitrejša od d150 in to je vse😊

Na koncu koncev pa sploh ni pomembno,ker noben v realnem življenju ne vozi tako....😉

[Boss]

Pol pa nehaj objavljat neumnosti pa ne bo potrebnih nobenih doktoratov. 😜

[Z M A J]

Kakorkoli, hitro lahko ugotovimo, da 186X motor ne bo prvak v pospeševanju.

 

Mimogrede, kolegova Astra GSI 150 l.92, torej TRI DESETLETJA NAZAJ, je imela pospešek 0 do 100 kmh; 8 sekund.

 

(zakaj se spomnim? Ker se takratno BG 323f GT nisem uspel iti mimo, hehe)

 

Alex bo zdaj verjetno napisal v stilu; malo lima, malo žice, eto Opelice, hohoho

[sportman333]

  dne 8. 10. 2022 ob 18:12 je Boss napisal:

Sej verjetno sem to kdaj nevede že naredil, ampak tokrat sem pa prav zavestno to počenjal, ker nekako Jest ni verjel, da se to da brez, da si ovira na cesti. Hitrost pa na obe strani nekje med 130km/h in raznorazna pospeševanja do 150km/h, da ja ne bi motil kamperje na prehitevalnem. Edino po vrhniškem klancu me je mal firbec matral kolk se da pa se lepo pospeši v 6. do 170km/h. Več ni šlo zaradi prometa in prej omenjenih kemperjev, ki se ne dajo četudi so navzgor kar trije pasovi.

 

Aja pa če koga zanima... tankal polno na Tržaški pri Grudi v Lj, resetiral povprečno porabo in zgolj z vožnjo po AC po dobrih 200 prevoženih km je BC na koncu kazal 5.4l/100km. Škoda, da ni podatka o povprečni hitrosti, ki bi bila sigurno preko 100km/h.

Razširi  

Tega se z navadnim bencinarjem (brez turbo)ne da narediti!👍