Davek na nepremičnine

[Boss]

@Janez007 kolk problemov ti vidiš, da če bi se tebe poslušalo je najbolje, da ostane tako kot je brez davka. Pa sej nismo prvi, k bi ta davek imeli, da zdaj rabimo ledino orat. Verjetno, do pikice pač ne bo čisto enako za vse, ker pač to ne more biti, saj se bo vedno našel nek če. Kolk ljudi pa je zadnjih 30 let "goljufalo" in ni plačevalo nadomestila za uporabo stavbnega zemljišča? Verjetno vsi tisti, ki zdaj največ pizdakajo kako je nefer. Kako je blo pa prej nefer, da smo samo nekateri plačevali, ker se nam je zdelo to pač pomembno, a infrastrukturo in dobrobiti iz tega so pa koristili pol vsi. Tolk o nefer.

[Agerg]

Zanimivo, da nas je toliko tule za davek. Ne bi pričakoval tega od neke skupine Slovencev.

[Janez007]

pred 9 urami je Boss napisal:

@Janez007 kolk problemov ti vidiš, da če bi se tebe poslušalo je najbolje, da ostane tako kot je brez davka. Pa sej nismo prvi, k bi ta davek imeli, da zdaj rabimo ledino orat. Verjetno, do pikice pač ne bo čisto enako za vse, ker pač to ne more biti, saj se bo vedno našel nek če. Kolk ljudi pa je zadnjih 30 let "goljufalo" in ni plačevalo nadomestila za uporabo stavbnega zemljišča? Verjetno vsi tisti, ki zdaj največ pizdakajo kako je nefer. Kako je blo pa prej nefer, da smo samo nekateri plačevali, ker se nam je zdelo to pač pomembno, a infrastrukturo in dobrobiti iz tega so pa koristili pol vsi. Tolk o nefer.

 

Mogoče, ampak vem zakaj.  

 

Pred leti je bila pri nas na to temo ena konferenca https://www.ipti.org/. Imel sem srečo in poslušal in debatiral z ljudmi, ki so v svetovnem merilu top strokovnjaki s tega področja.

 

Recimo tale gospod, ki na tisti konferenci sicer ni bil, je pa bil 10 let nazaj v Sloveniji in smo se pogovarjali .... https://independent.academia.edu/RBorst. Je pripovedoval (v neformalnem delu), kako je nekoč v razgovoru za službo v Ameriki dobil prazen list papirja in pol ure časa. Nekje drugje pa je moral rešit enačbo i na i-to potenco ... kompleksno število i (koren iz minus ena).

 

Recimo tudi Danci imajo kar veliko težav s tem davkom na nepremičnine. Pravzaprav 2 davkoma, enega na nepremičnino (hišo z zemljiščem), drugega na zemljišče. Včasih je zemljišče več vredno kot hiša z zemljiščem. Ko boš @Boss to razumel, potem lahko fino debatirava.  Danci lahko dobijo od države tudi kredit za poplačilo davka, z neko nizko obrestno mero (sedaj okoli 2,5%), ki pa ga morajo državi vrnit ob prodaji nepremičnine. 

 

Na Švedskem je bilo pred leti tako, da so davek na hiše plačevali vsi v stopnji nekaj promilov, vendar je bil davek navgzor omejen na 600 € - torej so tudi bogataši za nekaj mio evrov drage vile plačali le 600€. So pa Švedi fino obdavčili hidroelektrarne na svojem severu, če se ne motim z okoli 3% davka na nepremičnine. 

 

Mimogrede, nepremičnine se v splošnem vrednotijo po 3 načinih, in vhodni podatek ni vedno število m2. Če se na razvitih nepremičninskih trgih (v Ameriki) letno proda preko 5% stanovanjskega fonda nepremičnin, se ga pri nas proda le dober odstotek - zato je masovno vrednotenje pri nas težje. Pri nas so tudi nepremičnine zelo heterogene, vsaka sezidana po svoje, in razmetane po hribih, kot da bi padle iz aviona. Zidanice postajajo stanovanjske hiše, stanovanjske hiše bloki (Rožna dolina, Mirje), ljudje pri podatkih lažejo, itd. V takem dreku je najboljši sistem enostaven sistem, kot hrvaški, kjer imajo v evidencah še večji drek, ki pa ga zadnja leta sanirajo s stotinami bruseljskih milijonov. 

Popravljeno včeraj ob 08:28 od Janez007

[Boss]

pred 7 urami je Janez007 napisal:

Danci lahko dobijo od države tudi kredit za poplačilo davka, z neko nizko obrestno mero (sedaj okoli 2,5%), ki pa ga morajo državi vrnit ob prodaji nepremičnine. 

 

Ja, ampak to je davek pri nakupu nepremičnine. To ni davek od premoženja.

 

pred 7 urami je Janez007 napisal:

Na Švedskem je bilo pred leti tako, da so davek na hiše plačevali vsi v stopnji nekaj promilov, vendar je bil davek navgzor omejen na 600 € - torej so tudi bogataši za nekaj mio evrov drage vile plačali le 600€.

 

Bogati napisali in sprejeli davek z odpustkom za bogate. To je najslabša možna rešitev.

 

pred 8 urami je Janez007 napisal:

Mimogrede, nepremičnine se v splošnem vrednotijo po 3 načinih, in vhodni podatek ni vedno število m2. Če se na razvitih nepremičninskih trgih (v Ameriki) letno proda preko 5% stanovanjskega fonda nepremičnin, se ga pri nas proda le dober odstotek - zato je masovno vrednotenje pri nas težje. Pri nas so tudi nepremičnine zelo heterogene, vsaka sezidana po svoje, in razmetane po hribih, kot da bi padle iz aviona. Zidanice postajajo stanovanjske hiše, stanovanjske hiše bloki (Rožna dolina, Mirje), ljudje pri podatkih lažejo, itd. V takem dreku je najboljši sistem enostaven sistem, kot hrvaški, kjer imajo v evidencah še večji drek, ki pa ga zadnja leta sanirajo s stotinami bruseljskih milijonov. 

 

Jaz pa vseeno mislim, da ni tako težko naredit vrednotenje nepremičnin saj je ogromno parametrov jasnih in znanih. Variable so le na lokacijo in oddaljenost od urbanih središč, prevoza, dostopnost storitve. Jaz osebno ne bi kaznoval tistih, ki recimo obnovijo in sanirajo nepremičnino in so ji s tem povečali vrednost ter tudi povečali obdavčitev.

 

To se lahko vrže ven, še več, kdor bi šel v sanacijo nepremičnine bi lahko del davka nekoliko zmanjšal, da bi bile sanacije še bolj privlačne in bile bonus in ne malus na koncu. Po domače povedano, enako velika nepremičnina na enakem območju bi bila enako davčno obremenjena ne glede na stanje v kakšnem je. To znamo urejat saj je NUSZ to tako kvalificiral in se je točno vedelo kolk je obremenjeval posameznega lastnika nepremičnine. Zakaj ne bi to nadeljevali kot nek hibridni sistem obdavčitve, da ne bi bil preveč zahteven.

 

 

[Janez007]

Danska nudi kredit, da lastniki zaradi davka na nepremičnine ne bi prišli v slabo socialno situacijo. Ob prodaji morajo iz kupnine ta kredit državi poplačati. Davek od prodaje nepremičnine, kot naš DPN, je nekaj drugega.

 

Jao Boss.  Ti pri ugotavljanju tržne vrednosti nepremičnin ne bi upošteval obnov? Potem pa to ni več tržna vrednost, ampak kar nekaj. Temeljita obnova hiše iz 70-tih lahko stane preko 200.000 €, pol ali celo več kot pol vrednosti stavbe. 

[sportman333]

Pred eno uro je Janez007 napisal:

Danska nudi kredit, da lastniki zaradi davka na nepremičnine ne bi prišli v slabo socialno situacijo. Ob prodaji morajo iz kupnine ta kredit državi poplačati. Davek od prodaje nepremičnine, kot naš DPN, je nekaj drugega.

imaš mogoče tudi podatek koliko je tam lastništva oz. najemništva, ker severnjaki (poznam vsaj za fince, pa so približno vsi severnjaki tko tko) niso ravno "udarjeni" na lastništvo in so v večini najemniki, in s tem tudi bistveno bolj mobilni, če se morajo seliti 500km in več zaradi službe, itd...

 

p.s. mislim da primerjati Dansko in Slovenijo ni ravno na mestu, ker je v osnovi vse skoraj popolnoma drugače, razen to da je Danska po površini samo še 1x večja od SLO, če ne upoštevaš Grenlandije :)......

[Janez007]

Pri nas je lastniških stanovanjskih nepremičnin okoli 85%, na Danskem okoli 50%.

 

Sicer se strinjam, da vse zadeve niso za kopirati, je pa Danska dokaj urejena država. Marsikatera ideja lahko pride prav. Tisto kar tam deluje pri nas ne in obratno - naša in Skandinavska mentaliteta sta 2 svetova. Tam so se praktično vsi cepili proti Covidu ... zaupajo oblastem.

[Alex]

pred 8 minutami je Janez007 napisal:

Pri nas je lastniških stanovanjskih nepremičnin okoli 85%, na Danskem okoli 50%.

 

Sicer se strinjam, da vse zadeve niso za kopirati, je pa Danska dokaj urejena država. Marsikatera ideja lahko pride prav. Tisto kar tam deluje pri nas ne in obratno - naša in Skandinavska mentaliteta sta 2 svetova. Tam so se praktično vsi cepili proti Covidu ... zaupajo oblastem.

Danska je lahko za zgled vsem ostalim državam. Na vseh področjih.

Ravno prej je bilo na dnevniku, da je najlažje kupiti stanovanje na Danskem. Za 100m 2  kvadratov je potrebno 114 plač.(9 in pol let dela) 

Slovenija je pričakovano na dnu lestvice z 271 plačami ali 22 let. Za nami so samo Češka in Slovaška. 

[Mraušk Mčk]

pred 38 minutami je Alex napisal:

Danska je lahko za zgled vsem ostalim državam. Na vseh področjih.

Ravno prej je bilo na dnevniku, da je najlažje kupiti stanovanje na Danskem. Za 100m 2  kvadratov je potrebno 114 plač.(9 in pol let dela) 

Slovenija je pričakovano na dnu lestvice z 271 plačami ali 22 let. Za nami so samo Češka in Slovaška. 

 in prav zato bi davek na nepremičnine prišel prav

Popravljeno pred 16 urami od Mraušk Mčk

[Alex]

pred 19 minutami je Mraušk Mčk napisal:

 in prav zato bi davek na nepremičnine prišel prav

Se strinjam 100%.

[Bini]

pred 17 minutami je Mraušk Mčk napisal:

 in prav zato bi davek na nepremičnine prišel prav

In to še večji kot ga obljubljajo! 

Kmalu bodo tajkuni in nepremičninski mrhovinarji stopili v akcijo PROTI davku.... 

[Alex]

Pravkar je Bini napisal:

In to še večji kot ga obljubljajo! 

Kmalu bodo tajkuni in nepremičninski mrhovinarji stopili v akcijo PROTI davku.... 

Verjetno že delajo kalkulacije in računajo, kako pretentati državo. 

[Boss]

pred 2 urama je Alex napisal:

Danska je lahko za zgled vsem ostalim državam. Na vseh področjih.

 

Resno, dej pejt pogledat kakšne imajo obdavčitve na nakup avtomobilov. Od 69% za male mlinčke do 180% za top end avte. Mazda MX-5 je recimo obdavčena s skoraj 130% davka.

 

To da se gleda zgolj samo koliko plač je potrebnih za nakup stanovanja ti ne pove kaj dosti, ker moraš vmes tud živet in imaš takih in drugačnih stroškov lahko precej več kot marsikje drugod. Bolj važno je koliko denarja ti ob normalnih nujnih stroških ostane za nakup stanovanja. Bore malo in zato so Danci prisiljeni v najemništvo in ne lastništvo. Upam, da se strinjamo, da je lastnik stanovanja načeloma bolj bogat kot pa najemnik, ki si ne lasti stanovanja in zmeče ogromno denarja v najemnine.

 

Primer recimo pri tako opevani Švici. Kolegica pred leti spoznala Slovenca, ki je delal v Švici in bil za naše mišljenje bajno bogat s plačo tam nekje 7k frankov bruto. Bil najemnik in dokler sta skromno živela je lahko mel vsak od njiju tud en poceni avto. Potem je pa prišel otrok pa vrtec za 2k frankov, pa prodaja enega avta pa še ni bilo zadosti, ker ona tam ni dobila službe primerne njeni izobrazbi.

 

Edina rešitev jima je bila, da je on tam pustil službo, sta prišla oba nazaj v Sloveniji se oba zaposlila pri neki banki in sta imela spet oba lahko svoj avto, živela v najemu in tud otrok je bil lepo v vrtcu ter zdaj v šoli.

 

Kaj hočem povedat - plača na prvi pogled ne pove veliko ali pa skoraj nič, če ne veš vseh ostalih stroškov življenja v določeni državi.

 

Tko, da razne Danske, Švice ipd zgledajo lepo le kot fasada, ampak kaj je pa za fasado....

[Agerg]

S tem metanjem denarja v najemnine se ne strinjam čisto. Pač stara šola, ko je nujno da imaš cigle v lasti. Pa naša predraga kokoš, kjer ni urejen najemniški trg, razen nekaj približnega v LJ. Spet zato, ker en kup ljudi čepi na teh ciglih in ne počne z njimi tisto kar bi lahko - beri nujno potrebujemo davek, da se ljudi nabrca v rit in sprosti trg.

 

Jaz na primer imam v lasti nepremičnino za bivanje 220 m2 za štiričlansko družino - več ne rabim. Sem pa najemnik poslovnega prostora (pisarna), ker mi je lažje plačati najemnino in se ne ukvarjati z lastništvom v nekem skupnem objektu, ker to je za znoret pri teh idiotih tu. Pa če kaj crkne, je samo halo lastnik, pa zrihtaj, saj je tvoje, jaz pa lepo frej in druge stvari početi. Pa me vsi Slovenci čudno gledajo kaj to mečem najemnino stran nekomu vsak mesec. Enostavno nimam niti najmanjše želje po lastništvu, pa še bolj sem fleksibilen, ker se lahko v max 1 tednu preselim.

Popravljeno pred 12 urami od Agerg

[Alex]

pred 5 urami je Boss napisal:

 

Resno, dej pejt pogledat kakšne imajo obdavčitve na nakup avtomobilov. Od 69% za male mlinčke do 180% za top end avte. Mazda MX-5 je recimo obdavčena s skoraj 130% davka.

 

To da se gleda zgolj samo koliko plač je potrebnih za nakup stanovanja ti ne pove kaj dosti, ker moraš vmes tud živet in imaš takih in drugačnih stroškov lahko precej več kot marsikje drugod. Bolj važno je koliko denarja ti ob normalnih nujnih stroških ostane za nakup stanovanja. Bore malo in zato so Danci prisiljeni v najemništvo in ne lastništvo. Upam, da se strinjamo, da je lastnik stanovanja načeloma bolj bogat kot pa najemnik, ki si ne lasti stanovanja in zmeče ogromno denarja v najemnine.

 

Primer recimo pri tako opevani Švici. Kolegica pred leti spoznala Slovenca, ki je delal v Švici in bil za naše mišljenje bajno bogat s plačo tam nekje 7k frankov bruto. Bil najemnik in dokler sta skromno živela je lahko mel vsak od njiju tud en poceni avto. Potem je pa prišel otrok pa vrtec za 2k frankov, pa prodaja enega avta pa še ni bilo zadosti, ker ona tam ni dobila službe primerne njeni izobrazbi.

 

Edina rešitev jima je bila, da je on tam pustil službo, sta prišla oba nazaj v Sloveniji se oba zaposlila pri neki banki in sta imela spet oba lahko svoj avto, živela v najemu in tud otrok je bil lepo v vrtcu ter zdaj v šoli.

 

Kaj hočem povedat - plača na prvi pogled ne pove veliko ali pa skoraj nič, če ne veš vseh ostalih stroškov življenja v določeni državi.

 

Tko, da razne Danske, Švice ipd zgledajo lepo le kot fasada, ampak kaj je pa za fasado....

Ti streljaš včasih bučke in to kar na pamet. Kot prvo Danci imajo zeloooo visok standard, takšen, o katerem mi in večina ostalih evropejcev lahko samo sanjamo in kot drugo se Danci večinoma  požvižgajo na lastništvo nepremičnin , ker niso kot Slovenceljni, ki jim je glavno, da imajo svojo "hiško", pa čeprav bodo naslednjih trideset let jedli travo in pili vodo. Njim so v življenju pomembnejše druge vrednote

In imajo čisto drugi sistem življenja kot zapečkarski Slovenci. 

Lastništvo avtomobila jim tudi ni edini cilj v življenju. Tam se ljudje večinoma  vozijo z javnim prometom in z bicikli. Veliko avtomobilov, ki jih vidimo, da pridejo z danske k nam na dopust , je namreč rentano, so pa tudi na lizing in jih nikoli ne odkupijo res do konca. 

Včasih se je potrebno tudi malo premakniti  iz te naše kokoške, da vidiš, kako je drugo to urejeno. 

 

Tudi tole pisanjev o Švici je pripovedovanje in  zkušnja  primera, kjer ni bil možakar najbolj uspešen.

Moj prvi bobnar in zelo dober prijateljin zelo dober prijatelj se je leta 1988 preselil v Basel in tam tudi  spoznal svojo ženo. On je od začetka delal v tovarni Carl Zeiss AG, ona je bila natakarica. On je zaslužil kot navaden delavec na začetku nekje 8000 frankov, ona kot natakarica 4000. Stanovala sta v konfortnem najemniškem stanovanju (110 M2) za katerega sta plačevala 2500 frankov /mesec. V to so bili všteti vsi stroški razen elektrike, ki pa je tam zanemarljivo poceni glede na njihove plače. Vrtci so res dražji, tudi zdravstvo in avtomobili prav tako. a še vedno dokaj ugodni glede na prihodke. Tudi vse ostalo je dražje kot pri nas a še vedno veliko ceneje kot pri nas, če gledamo prihodki /cene. 

Ker je bil velik ljubitelj Hi-fi ja, si je  vedno kupoval hi end komponente od par tisoč frankov za kos. Ko sem bil večkrat na obisku pri njem, sem se vedno čudil, koliko mora biti  vse skupaj vredno,saj sem takrat  poznal cene.

Nato je napredoval v šefa oddelka, kjer je prejemal 10000 frankov na mesec. Ona je vzela v najem mali kafić. Domov v Izolo k njegovim staršem sta se na začetku kariero vozila z razno raznimi Subaruji imprezami, pozneje audijevimi karavani RS, BMW-ji M in nato je presedlal na Porsheje. Sedaj ima najnovejšega hibridnega Cayena 

To so res vse bruto plače. Večinoma si sami plačujejo v dodatne stebre za penzijo in za  zavarovanje. 

Pred letom dni sta se vrnila v Slovenijo, kjer so jima obema ob odhodu v penzijo izplačali vrtoglave zneske, ker sta se trajno izselila iz Švice. Sedaj si gradi na Šaredu vilo z razgledom do Venezie. 

Mogoče res komu od naših gasterbajterjev ni uspejo v Švici. A večinoma so uspeli. Res je tudi, kot je vedno pravil, da tam se  dela od jutra do mraka in ni posedanja v kavarnah, kot je to navada pri nas. 

Res pa je tudi to in to priznava tudi on, da gre v v zadnjih 10-15 letih tudi tam vse samo navzdol. In to od takrat, ko so se množično začeli priseljevati izseljenci iz dežele orlov. Tudi sama  varnost  v mestih in vse ostalo gre samo še navzdol. 

 

[Shrek]

Če neb bil bobnar, mu neb uspelo. 

[Alex]

pred 13 minutami je Shrek napisal:

Če neb bil bobnar, mu neb uspelo. 

Bobnov od leta 1988  ni igral nikoli več. 

V tovarni Carl Zeiss je s sestavljal razne optične naprave. 

[Janez007]

Sam bi z vidika ustreznega lastništva razlikoval individualne hiše in stanovanja v večstanovanjskih stavbah. Prvih je pri nas cca 550.000, drugih cca 350.000.

 

Sam se kot lastnik stanovanja v njem počutim bol brezskrbno, tudi če izgubim službo lahko preguram nekaj časa v taki nepremičnini. Pri najemniškem stanovanju pa je treba vsak mesec plačevat najemnino in v primeru izgube službe vemo kaj sledi.

 

Z vidika upravljanja večstanovanjskih stavb je mnogo lažje in po mojem bolje, če je lastnik celega bloka  eden. Ta je zainteresiran, da je stavba dobro izolirana, dobro vzrževana, itd., ker je potem tudi najemnina višja. Zato to v severnoevropskih državah bolje špila, dokler so taki lastniki država, zadruge, razumni "landlordi".  Pri nas je Jazbinškov zakon naredil na stanovanjskem področju veliko škode. Lastniki stanovanj so postali tudi osebe, ki to ne bi smeli biti, ki nimajo nobenega odnosa do lastnine, do skupne lastnine. V blokih je velik del skupna lastnina (konstrukcija, hodniki, stopnišča, fasada, streha, dvigalo, ogrevalni sistem, ....) in se je treba tudi o njej zmenit. Stanje se vidi že od zunaj - ciganarija, po svoje se zastekljuje balkone, vgrajuje različne barve in stile oken, na fasado montira klime kamor jim paše, ...

 

Z vidika financ je veljalo pravilo, da se splača nepremičnino kupiti, če je 18-kratnik letne najemnine večji od cene stanovanja, pri 22-kratniku pa sploh ni več dvoma. Pri nas je to razmerje pred leti ušlo na blizu norih 30, torej se finančno stanovanja pri nas že nekaj let ne izplača kupovati, ampak najemati! Kljub zadnja leta tudi visokim najemninam, tudi posledici kratkoročnega oddajanja.

Popravljeno pred 3 urami od Janez007

[Bini]

V tujini ni vse zlato kar se sveti🥴

Pri nas je kvaliteta življenja zelo visoka in se še zaenkrat izboljšuje. V večini zahodnih državah skupaj z ZDA pa zelo pada in lahko vam povem, da srednji in predvsem nižji razred že počasi životari in ne vidijo prihodnosti zato se pa zatekajo vse bolj v ekstremizem. Delajo pa cele dneve in kaj imajo od življenja🤔dobro penzijo, če pridejo sploh do nje.... 

 

[sportman333]

Ko če si šel malo na okrog (in to ni ex YU), sam sem v zadnjem času tudi službeno veliko po EU državah in na splošno gledano sem vedno najbolj vesel ko pridem nazaj v SLO in sem še vedno (in vedno bolj) mnenja , da je na splošno življenje v SLO najboljše (seveda gledam to z moje perspektive, za kar lahko rečem da se štejem nekje v normalni srednji razred, to za nekoga z minimalno plačo verjetno ni, četudi takemu tudi v katerikoli drugi državi ne bi bilo lahko oz. bi bilo še slabše).....pa naj to velja za urejenost in dostopnost javnih ustanov, kot tudi bližino domovanja-službe in recimo potem narave, bodisi hribov, morja ali pa rekreacijskih možnosti v naravni....over all tega skoraj nikjer v večjih ("boljših") eu državah ni.....

 

 

[Bini]

pred 5 minutami je sportman333 napisal:

Ko če si šel malo na okrog (in to ni ex YU), sam sem v zadnjem času tudi službeno veliko po EU državah in na splošno gledano sem vedno najbolj vesel ko pridem nazaj v SLO in sem še vedno (in vedno bolj) mnenja , da je na splošno življenje v SLO najboljše (seveda gledam to z moje perspektive, za kar lahko rečem da se štejem nekje v normalni srednji razred, to za nekoga z minimalno plačo verjetno ni, četudi takemu tudi v katerikoli drugi državi ne bi bilo lahko oz. bi bilo še slabše).....pa naj to velja za urejenost in dostopnost javnih ustanov, kot tudi bližino domovanja-službe in recimo potem narave, bodisi hribov, morja ali pa rekreacijskih možnosti v naravni....over all tega skoraj nikjer v večjih ("boljših") eu državah ni.....

 

 

Točno tako, edino skandinavci so še najbližje nam glede sociale, življenski in vremenski pogoji so pa nenormalni, delajo od teme do teme, poleti ti pa sonce sije do 24:00 .... 🥴🫣

Popravljeno pred 2 urama od Bini