Skoči na vsebino

Priporočeno sporočilo

Napisano

Ima kdo podobno izku?njo oz. ve kako ukrepati!?

 

Kmalu po nakupu Mazde 3 (15. december 2005) pri Avto Mo?nik d.o.o., sem pri hladnem v?igu, ko

je avto ''stal'' vsaj 8 ur, oziroma ?ez no? zaznal ropotanje motorja, ki je trajalo tudi ve? kilometrov

vo?nje. Ropot je letos tekom poletja postal ?edalje bolj glasen in dolgotrajen, zato sem se konec

avgusta oglasil pri podjetju Avto Mo?nik, kjer sva vozilo z ?eno kupila in ga februarja 2006 tudi

peljala na 1.servis pri 1000 prevo?enih kilometrih (oz. v mojem primeru pri 2000 kilometrih).

 

Ob mojem prvem obisku na servisu se mi dejali, da kaj takega (ropotanja) ne poznajo, in da bodo

povpra?ali po ostalih servisih. Ko sem pripeljal tja avto, je g. Marjan (kot sem razumel je on glavni

serviser) dejal, da motor pri nizkih obratih nekoliko preve? vibrira in da je verjetno problem v nekem

gumijastem delu pri vpetju motorja. (to naj bi bila serijska napaka pri omejeni seriji vozil, v kateri

pa moje vozilo ni).

 

Pa skoraj 2 mesecih zavla?evanja s strani servisa Mo?nik (da so zelo zasedeni, da je zbolel nekdo ki

skrbi za informacije glede serijskih napak, da ni materiala...) sem dne 6.11.2006 zjutraj pripeljal avto

na servis. Popoldan ob prevzemu so mi dejali, da so avto dvakrat hladnega v?gali, in da ni ropotal.

Seveda, kot sem jim razlo?il avto ropota, ?e ne obratuje dlje ?asa, na primer ?ez no?.

 

Torej tega dne na avtu niso naredili ni?. Zato sva se dogovorila da ostane avto ?ez no? na servisu, da

bo g. Marjan sli?al ta ropot (o?itno mi ni verjel!!). Ugotovili smo (poleg mene je bil prisoten g. Marjan

in ?e en serviser) dve pomanjklivosti, ropotanje motorja med vo?njo po hladnem v?igu in nekak?no

cviljenje sklopke pri prestavljanju. G. Marjan je dejal da ta problem poznajo, da se nekaj v

motorju (mislim da ''semeringi'') pravo?asno ne nama?ejo z oljem, in da bodo zamenjali olje.

 

Upravi?eno sem se takrat spra?eval, kak?no olje so mi pri I. servisu nato?ili v motor, da sedaj ni ve?

primerno in da zaradi njega motor pri hladnem v?igu ropota. Dogovorili smo se, da 16.11.2006 (ko

ne bodo ve? zasedeni z menjavo zimskih pnevmatik) napako odpravijo. Ko sem tega dne

popoldan pri?el po avto, je g. Marjan spet nekaj sprenevedal in govoril, do bo avto kmalu potrebno

servisirati, in da bi takrat odpravili napako. Po tem sem se razburil, saj imam servis na 20.000 km

predviden ?ele ?ez 4000 kilometrov oziroma februarja 2007, do takrat pa lahko na motorju nastane

kak?na trajna po?kodba. Ko sem ga vpra?al kaj so tokrat, ?e sploh so kaj naredili, je dejal da so

nastavili vpetje motorja-ni? ve? ni bilo govora o menjavi olja. Poleg tega je dejal, da si ne upa

''odpreti'' motorja...

 

ZAKLJU?EK

Kot je iz dopisa razvidno, kot ka?e pri Avto Mo?nik servisu sploh niso sposobni oziroma ne ?elijo odpraviti te napake. Mislim, da tak odnos do strank ne pripomore k ugledu vozil MAZDA, servisne mre?e oz. servisa Avto Mo?nik iz Britofa pri Kranju.

Napisano

Ima kdo podobno izku?njo oz. ve kako ukrepati!?

 

Kmalu po nakupu Mazde 3 (15. december 2005) pri Avto Mo?nik d.o.o., sem pri hladnem v?igu, ko

je avto ''stal'' vsaj 8 ur, oziroma ?ez no? zaznal ropotanje motorja, ki je trajalo tudi ve? kilometrov

vo?nje. Ropot je letos tekom poletja postal ?edalje bolj glasen in dolgotrajen, zato sem se konec

avgusta oglasil pri podjetju Avto Mo?nik, kjer sva vozilo z ?eno kupila in ga februarja 2006 tudi

peljala na 1.servis pri 1000 prevo?enih kilometrih (oz. v mojem primeru pri 2000 kilometrih).

 

Ob mojem prvem obisku na servisu se mi dejali, da kaj takega (ropotanja) ne poznajo, in da bodo

povpra?ali po ostalih servisih. Ko sem pripeljal tja avto, je g. Marjan (kot sem razumel je on glavni

serviser) dejal, da motor pri nizkih obratih nekoliko preve? vibrira in da je verjetno problem v nekem

gumijastem delu pri vpetju motorja. (to naj bi bila serijska napaka pri omejeni seriji vozil, v kateri

pa moje vozilo ni).

 

Pa skoraj 2 mesecih zavla?evanja s strani servisa Mo?nik (da so zelo zasedeni, da je zbolel nekdo ki

skrbi za informacije glede serijskih napak, da ni materiala...) sem dne 6.11.2006 zjutraj pripeljal avto

na servis. Popoldan ob prevzemu so mi dejali, da so avto dvakrat hladnega v?gali, in da ni ropotal.

Seveda, kot sem jim razlo?il avto ropota, ?e ne obratuje dlje ?asa, na primer ?ez no?.

 

Torej tega dne na avtu niso naredili ni?. Zato sva se dogovorila da ostane avto ?ez no? na servisu, da

bo g. Marjan sli?al ta ropot (o?itno mi ni verjel!!). Ugotovili smo (poleg mene je bil prisoten g. Marjan

in ?e en serviser) dve pomanjklivosti, ropotanje motorja med vo?njo po hladnem v?igu in nekak?no

cviljenje sklopke pri prestavljanju. G. Marjan je dejal da ta problem poznajo, da se nekaj v

motorju (mislim da ''semeringi'') pravo?asno ne nama?ejo z oljem, in da bodo zamenjali olje.

 

Upravi?eno sem se takrat spra?eval, kak?no olje so mi pri I. servisu nato?ili v motor, da sedaj ni ve?

primerno in da zaradi njega motor pri hladnem v?igu ropota. Dogovorili smo se, da 16.11.2006 (ko

ne bodo ve? zasedeni z menjavo zimskih pnevmatik) napako odpravijo. Ko sem tega dne

popoldan pri?el po avto, je g. Marjan spet nekaj sprenevedal in govoril, do bo avto kmalu potrebno

servisirati, in da bi takrat odpravili napako. Po tem sem se razburil, saj imam servis na 20.000 km

predviden ?ele ?ez 4000 kilometrov oziroma februarja 2007, do takrat pa lahko na motorju nastane

kak?na trajna po?kodba. Ko sem ga vpra?al kaj so tokrat, ?e sploh so kaj naredili, je dejal da so

nastavili vpetje motorja-ni? ve? ni bilo govora o menjavi olja. Poleg tega je dejal, da si ne upa

''odpreti'' motorja...

 

ZAKLJU?EK

Kot je iz dopisa razvidno, kot ka?e pri Avto Mo?nik servisu sploh niso sposobni oziroma ne ?elijo odpraviti te napake. Mislim, da tak odnos do strank ne pripomore k ugledu vozil MAZDA, servisne mre?e oz. servisa Avto Mo?nik iz Britofa pri Kranju.

 

Pelji ga na gamo in jim povej kaj in kje se je zgodilo pa bo mir.

Kolega švaba mi je zadnjič rekel, ko sva se malo zapeljala z MPS.

 

"Life is too short, to drive slow-shitty cars."

Napisano

Zelo nestrokovno od Avto Mo?nik da tako delajo z strankami. Kot je ?e Yavarye rekel peljite na kak?en drug servis in jim razlo?ite kak?no diagnozo so na Avto Mo?nik postavili in kak?ne probleme ste imeli z njimi.

 

Za kak?en ropot se je pa ?lo? (kovinski ali bolj zamolkel)

 

Pa Diezel ali Bencinc?

Napisano

Nisi edini ki se prito?uje nad delom zgoraj omenjenega servisa.....

 

Osebno ti predlagam da se odpravi? na izlet do Ljubljane.... v Biv?i Gama center v BTC-ju.... tam kontakritaj gospoda ?tefana. ki ?ef tega servisa.... pa mislim da bosta lahko na isto "valovno dol?ino" pri?la....

 

LP David

Feel free....

Napisano

Kaj ima? za eno 3.Jaz imam 1.6 motor,mi ru?i samo pozimi-ko je mrzlo- in od zagonu motorja,kake 2-3min,to je normalno,ker je avtom.?telanje ventilov,ko se malo zagreje,vtihne.Poleti ni problema.

Je pa problem,pri 3800 obratih nekaj spredaj od spodaj zvibrira ali ????kaj vem kaj,sploh poleti v vro?ini in ko laufa klima???Na servisu ne vejo o tem za kaj se gre ni?.In ?e problem,vedno ko se avto na novo starta,ko speljem in iz prve prestavim v drugo brzino,se od spodaj sli?i zvok,kot da bi se nekaj vkloplo??????

Tak,da kaj naj re?em o tej mazdi,da si skoraj ne zaslu?i ime mazda.

Zdaj kaj jo imam 3 leta,so mi menjali komplet vse 4 alu feltne-vrok so se za?ele lu??it-,potem namestili novi predal pri sovozniku,je za?ela ?tekat klu?avnica,potem takoj v 1 letu so ?tekale zadnje zavorne plo??ice,ravno toliko so dr?ale ob diske,da so pri 20km na uro tulile-groza-,zadnji problem pa ,da se ni vgasnila lu?ka za airbag,namestili nako novo stikalo al kaj vem kaj-groza-.

Moti me pa ?e to,da v kuferamu skozi nekaj -?krta,pa naj podlo?im vse ?ivo.

Po mojem so te prve 3 na brzino naredli :D

 

Kaj vam delajo v redu?????

 

Z prej?no mazdo sem imel 170 000km,pa je sla ko ura. :jupiii:

Napisano

Kaj ima? za eno 3.Jaz imam 1.6 motor,mi ru?i samo pozimi-ko je mrzlo- in od zagonu motorja,kake 2-3min,to je normalno,ker je avtom.?telanje ventilov,ko se malo zagreje,vtihne.Poleti ni problema.

 

 

To MORA utihnit v najve? pol minute, ?e prej pa ?e doda? malo gasa, da se pove?ajo vrtljaji in hkrati tudi dvigne tlak olja, ki skrbi za nastavitev ventilov.

Kolega švaba mi je zadnjič rekel, ko sva se malo zapeljala z MPS.

 

"Life is too short, to drive slow-shitty cars."

Napisano

Samo mrzlega ni ravno dobro terat v obrate!

 

tudi mrzlemu avtu ne bo ni?, ?e mu bo? za 5-6 sekund pritisnil plin do ene 2500-3000 obratov...

 

pa naj je mazda ali karkoli drugo... pri dizlih seveda je 2000-2500 ?isto dovolj :)

 

saj se druga?e sploj peljat ne more?... (Yavar, ne komentiraj, ker vem da gre V6 odli?no tudi do 2000 RPM :) )

LP KAALman
post-11-0-20527300-1509737445.png

post-11-0-02591300-1509952290.gif

Napisano

tudi mrzlemu avtu ne bo ni?, ?e mu bo? za 5-6 sekund pritisnil plin do ene 2500-3000 obratov...

 

pa naj je mazda ali karkoli drugo... pri dizlih seveda je 2000-2500 ?isto dovolj :)

 

saj se druga?e sploj peljat ne more?... (Yavar, ne komentiraj, ker vem da gre V6 odli?no tudi do 2000 RPM :) )

 

Pa tudi nad 2000rpm (do 7800) se ni? ne brani zadnje ?ase ?zmeden?

Kolega švaba mi je zadnjič rekel, ko sva se malo zapeljala z MPS.

 

"Life is too short, to drive slow-shitty cars."

Napisano

Motor je bencinar, 1,4. Ropota pa celo leto, le da pozimi dlje ?asa, tudi cca 8 kilometrov. Je pa nekak?en kovinski zvok, kot da nekaj ne bi bilo namazano!!!

 

Mo?nik, temu bi bilo pa treba licenco vzet! To?no ve kaj je narobe, pa no?e u?timat. Ga bom ?e dobil...

  • 2 tedna kasneje...
Napisano

No, zadeva se je do neke stopnje, sicer neuspe?no, premaknila naprej!

 

28.12.2006 so mi na Avto Mo?nik servisu pregledali in nastavili ventile. Dva naj bi minimalno odstopala! Vendar poseg ni odpravil ropotanja. Avto na hladen v?ig ?e naprej ropota. Nasledni? naj bi mi citiram: neko stikalo (pod motorjem), ki uravnava koli?ino olja?? pregledali... bomo videli....

Napisano

No, zadeva se je do neke stopnje, sicer neuspe?no, premaknila naprej!

 

28.12.2006 so mi na Avto Mo?nik servisu pregledali in nastavili ventile. Dva naj bi minimalno odstopala! Vendar poseg ni odpravil ropotanja. Avto na hladen v?ig ?e naprej ropota. Nasledni? naj bi mi citiram: neko stikalo (pod motorjem), ki uravnava koli?ino olja?? pregledali... bomo videli....

 

Bla bla bla. Iluzija extra deluxe.

Kolega švaba mi je zadnjič rekel, ko sva se malo zapeljala z MPS.

 

"Life is too short, to drive slow-shitty cars."

  • 2 tedna kasneje...
Napisano

No, zadeva se je do neke stopnje, sicer neuspe?no, premaknila naprej!

 

28.12.2006 so mi na Avto Mo?nik servisu pregledali in nastavili ventile. Dva naj bi minimalno odstopala! Vendar poseg ni odpravil ropotanja. Avto na hladen v?ig ?e naprej ropota. Nasledni? naj bi mi citiram: neko stikalo (pod motorjem), ki uravnava koli?ino olja?? pregledali... bomo videli....

 

To nastavljanje ventilov in ?ude?no neko stikalo ki uravnava koli?ino olja, bi tudi jaz rad videl :whatever:

IPB Image
  • 3 tedne kasneje...
  • 1 mesec kasneje...
Napisano

mam isto mazdo 3 kt ti, pa tut men mal hladn motor ropota, pa so mi na servisu u lublani rek d je to normaln, a so teb ze kej resil?

Napisano

Miki

 

Hm, koliko ?asa pa ti ropota, pri kak?nih obratih?

 

Pri meni je stvar taka, vse skupaj ho?ejo malo potla?it, kao da to ni ni? ?udnega. ?eprav prav pri vseh mojih avtomobilih dosedaj ni nikoli ni? ropotalo, pa so bili tudi na ketnico (suzuki, nissan)...

 

..zakaj ketnico, ropotal naj bi nek ''?poner od pogonske ketnice''. Je pa zanimivo, da so mi klju b temu, da kao ni ni? narobe na servisu (btc) brezpla?no oz. brez dopla?ila nato?ili v motor neko drugo, bolj?o in dra?je olje od Mazdinega...zanimivo, pa ni? ni narobe! Kaj pa ko avto ne bo ve? v garanciji, mi bodo ?e bolj?e olje za isto ceno dajal!

 

Od kar je v motorju drugo olje je ropotanja nekoliko manj, vendar ?e vedno prisotno, posebej ?e so temp. blizu ali pod 0 stopinj celzija. Po tem, ko pospe?im, mi kdaj tudi ve? kilometrov ropota, v 5. prestavi, med 2-3 tiso? obrati. Ko ko iz gara?e vzvratno v majhen klan?ek zapeljem tud vedno ropota.

 

Stvari pa ne razi??ejo (servisi) oz. ne odpravijo ker takih primerov ?e niso obravnavali. Tako da bi mogu pridet nek glavni za servise iz Avstrije (Hubert al nekaj takega) in zadevo sli?at, in ?ele potem lahko on potrdi tak poseg oz. garancijski servis. Od pa pride v SLO zelo redko, 1-2 na leto, in ?e slu?ajno takrat ni zima, mu ne mor? ni? pokazat....skratka....za?aran krog.

 

Sporo?i tvoj kontakt, bomo ?li skupej v akcijo, hehe, lp matej

Napisano

Mogo?e pa ta problem re?imo z enim produktov programa 007. :ouje:

 

Probat ni greh.

Kolega švaba mi je zadnjič rekel, ko sva se malo zapeljala z MPS.

 

"Life is too short, to drive slow-shitty cars."

Napisano

Probat ni greh.

 

 

 

Hm, fanta....

 

....to ni hec, avto je star le dobro leto, pa ga tkole serje. Tako da ni variante o kak?ni menjavi iz 07, ?e pa bi bilo mo?no (pa? finan?no), pa to vsekakor ne bi bila mazda!

Napisano

Hm, fanta....

 

....to ni hec, avto je star le dobro leto, pa ga tkole serje. Tako da ni variante o kak?ni menjavi iz 07, ?e pa bi bilo mo?no (pa? finan?no), pa to vsekakor ne bi bila mazda!

 

misljeno je bilo produkt metabond (007) ne pa, da menjas avto...

ti bo sirius vec povedal

It's all fun and games 'til someone loses an eye, then it's just fun you can't see

Napisano

Glede na opis te?av, ki jih omenja?, bi lahko bila napaka v neprecizni izdelavi kakega od hidravli?nih dro?nikov. 007 je pomagal pri taki napaki enemu puntu, kjer klub menjavi niso odpravili napake.

Bodi vztrajen na servisu in zahtevaj odpravo napake. Aditiv sem omreni bolj za tiste, ki se jim taka napaka javlja po 150.000 km, ali 200.000km, ?eprav ne dvomim, da bi tudi tebi pomagal, ampak zakaj bi trpel tovarni?ko napako na skoraj novem avtomobilu.

Kot ?e re?eno bodi vztrajen in ne daj se, kar tako odgnati s servisa. <_<<_<<_<

Nikoli ne bom imel toliko znanja, da se tudi od tebe ne bi nekaj nau?il.

Napisano

 

Je pa problem,pri 3800 obratih nekaj spredaj od spodaj zvibrira ali ????kaj vem kaj,sploh poleti v vro?ini in ko laufa klima???Na servisu ne vejo o tem za kaj se gre ni?.In ?e problem,vedno ko se avto na novo starta,ko speljem in iz prve prestavim v drugo brzino,se od spodaj sli?i zvok,kot da bi se nekaj vkloplo??????

 

Kaj vam delajo v redu?????

 

Z prej?no mazdo sem imel 170 000km,pa je sla ko ura. :jupiii:

 

Kod mene pri 3800 nekaj zavibrira ili rekao bih zaurla ali to samo jedamput, kao da ne?to sjedne na svoje mjesto i ond aje OK. Mo?da je to do auspuha.

 

Po ljeti kad radi klima i kad se auto zagrije hladan zrak ohladi plastiku pa pri cca 3000 zavibrira ova plastika

Objavljena slika

 

Po zimi mi se to stalno javljalo i onda sam re?il problem sa komadom spu?ve i sad je OK :bravo:

 

Objavljena slika

 

I ne?e? vjerovati i meni se ?uje nekakvo uklapanje u svim brzinama, rekli mi na servisu da je to normalno i da se to to ?uje hvatanje kuplunga (kva?ila)

 

I moja je prva serija iz 2004 godine!

Pridružite se pogovoru

Objavljaš lahko sedaj in se registriraš pozneje. Če imaš račun, se lahko prijaviš, če želiš objavljati s svojim računom.

Gost
Odgovori na to sporočilo...

×   Prilepljeno kot obogateno besedilo.   Prilepi raje kot enostavno besedilo

  Only 75 emoji are allowed.

×   Vaša povezava je bila samodejno vdelana.   Namesto tega raje prikaži samo kot povezavo

×   Tvoje predhodno sporočilo je bilo obnovljeno.   Izbriši besedilo iz urejevalnika

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Nalagam...
  • Zadnja sporočila

    • K tole berem mam res občutek, da ne veste kaj je reciklaža in da nimate pojma zakaj so rumeni smetnjaki. Se pravi, edino denar vas samo spametuje al kako?   V življenju nisem pustil ne prazne plastenke ne pločevinke ne steklenice nikjer kamor ne sodijo. In zdaj bi me eni radi kaznovali z dodatnimi pizdarijami, ker znam reciklirat? Noro res, dobr ste oprani.   Kaj pa ostalih 90% embalažnih smeti, ki niso plastenke in pločevinke? A tisto boste pa metal naokoli, ker se ne plačuje kavcije in ne dobiš nič nazaj? Upam, da ne in da se jih bo dajalo kot do zdaj v ustrezne zabojnike. In zakaj tak sistem ni več dober za plastenke? Ne dejmo to zakomplicirat in podražit, da bo blo vzdržno.     To, da pa smeti delajo meni denar je pa sorry čista nebuloza. Nič ne delajo denar samo nazaj dobiš svoj denar, ki si ga založil in zraven za nagrado opravil neko dodatno delo zastonj, da ga ne bo treba nekomu drugemu, ki si ga itak že plačal, da odvaža že sortirane smeti in da opravi reciklažo.   Kar se pa otrok tiče je pa za moje pojme najslabši način, da se jih uči da se splače nekaj narest zgolj zato, ker se finančno splača, drugače pa ne al kako? Jaz svojega otroka učim, da se stvari delajo zaradi dugih vzgibov in ne samo finančnih, da skrb za okolje ni povezano s tem kolk me bo kdo plačal, da to naredim, oziroma, da naredim samo zato, da me ne udari po žepu, ampak da je to osnovna civilizacijska kultura.   Sorry, k sem mal grob z besedami... gre mi na kurac, da namesto, da bi življenje poenostavili, ga čedalje bolj kompliciramo in oblast nas zna samo še grajati in nikoli nismo dovolj dobri in kakorkoli se obrneš že iščejo kaj delaš narobe in kako bi te kaznovali. Še malo pa dobimo socialne točke, pol bo pa šele hec.
    • Amerika je glumila nevtralnost, do napada Japonske na Havajih, ko je bila prisiljena napovedat vojno Japonski. Zaradi sporazuma na osi Nemčija, Italija in Japonska pa sta Nemčija in Italija nekaj dni za tem napovedali vojno ZDA. To se je zgodila dve leti kasneje od samega začetka vojne v Evropi. V aziji pa je to trajalo že precej dlje.   Dejasnko pa so pritisnili na plin v Evropi šele, ko se je že videlo, da se vojna sreča spreobrača in da je Rusija dovolj oslabila Nemške enote na vzhodu. Takrat se je pa dirka kdo bo prevzel nadzor nad povojno Evropo šele dobro začela. Ko so videli, da je rdeča armada potolkla Nemce na vzhodu in da drvi proti jedru Evrope so šele začeli hiteti. Prej se jim ni tako mudilo leta 1944 je pa šele ratala dirka, kdo bo prej porazil in zasedel Nemčijo.   Ampak kljub temu, da se je vojna tudi v Aziji končala avgusta 1945, amerika kar ni in ni mogla odnehati pa se je spet tolkla v Koreji, kjer je malo manjkalo, da ne bi še malo sprobavali jedrsko orožja še na Kitajcih, ki so prišli na pomoč Koreji. General Douglas MAcArthur bi jih vrgel po severni Koreji in Kitajski med 20-40 če bi mu jih odobrili. Skoraj je pa dejasnko dobil 4. Truman je to ustavil.   Pol so se mal šli žogat z jedrskimi raketami v Turčijo, neuspešno naredili invazijo na Kubo, da je ta za obrambo povabila SZ in tako povzročila Kubansko krizo. Pa ker ni bilo dovolj so se šli še malo vojne v Vietnamu, kjer so pobijali na deset tisoče civilistov verjetno samo zato, da ne bi ratali komunisti in tako naprej, da ne bom predolg.
    • Hmmm, Američani pa nimajo jedrskih podmornic z jedrskimi konicami ... celo Kitajci jih imajo. Kdo bi si mislil.
    • Ampak prvi spopad z cesarsko armado pa so imeli šele dva tedna po Pearl Harborju in vojni napovedi. Tko, da do takrat so bili na Kitajskem zgolj kot turisti.
    • Aha tako daleč nazaj gremo.   No ja, uradno to ni bila ameriška baza ampak prostovoljci piloti. Borili so se skupaj z RAF-ovimi piloti na območju Burme in v boj vstopili šele po uradni razglasitvi vojne. Kot zanimivost, da so bili tako uspešni, pa je bila uporaba naprednega sistema obveščanja vključno z britanskimi radarji, da so lahko napadli japonske bombnike iz višine. To taktiko so prevzeli od Sovjetskih pilotov, ki so se borili na strani Kitajske že od leta 1937 do 1940. Japonska je zasedla Mandžurijo in dele Mongolije že leta 1937 so jih sovjeti vrgli iz Mongolije leta 1939 pri tem, da so na tem delu izdatno pomagali Kitajcem. Tako, da Kitajci so bili precej več oskrbovani v tej smeri kot pa iz Burme.    
  • Kdo je trenutno prisoten (Poglej celoten seznam)

    • Ni prijavljenih registriranih uporabnikov
×
×
  • Ustvari novo...

Pomembna informacija

Spletna stran uporablja piškotke z namenom zagotavljanja funkcionalnosti in boljše uporabniške izkušnje spletnega mesta. Z uporabo spletnega mesta soglašate z uporabo piškotkov.