Aktualni dogodki!

[AmpeR]

Davek na nepremi?nine je padel!

 

Zahtevam, da mi pla?ajo pol dneva dopusta, ker sem ga porabil na geodetski in dav?ni ....

[Boss]

Ja zdele zna pa ratat pizdarija... ta davek je bil eden od ukrepov, ki je Slovenijo postavljal na tisto stran meje, ki je zmanj?eval zunanje gospodarsko finan?ne pritiske. Zelo hitro se lahko zgodi da nam bodo dvignili obrestno mero, zmanj?ali boniteto in ?e kaj nesramnega. Jaz osebno se ne bi glih veselil, da je davek padel, ker zarezali bodo nekje drugje in namesto, da bodo veleposestniki in nepremi?ninski baroni prispevali sorazmerni dele? s svojim bogastvom jim bomo ta del zdaj prispevali vsi.

 

Mogo?e je marsikdo zdaj sicer vesel ampak se zna zgoditi, da bo kmalu ?e zelo jezen - mi je pa vseeno sme?no, da ravno tisti, ki so 8 let nazaj pripravljali popis za uvedbo nepremi?ninskega davka danes najbolj pljuvajo ?ez vse to - res narobe svet.

[jures]

Ja zdele zna pa ratat pizdarija... ta davek je bil eden od ukrepov, ki je Slovenijo postavljal na tisto stran meje, ki je zmanj?eval zunanje gospodarsko finan?ne pritiske. Zelo hitro se lahko zgodi da nam bodo dvignili obrestno mero, zmanj?ali boniteto in ?e kaj nesramnega. Jaz osebno se ne bi glih veselil, da je davek padel, ker zarezali bodo nekje drugje in namesto, da bodo veleposestniki in nepremi?ninski baroni prispevali sorazmerni dele? s svojim bogastvom jim bomo ta del zdaj prispevali vsi.

 

Mogo?e je marsikdo zdaj sicer vesel ampak se zna zgoditi, da bo kmalu ?e zelo jezen - mi je pa vseeno sme?no, da ravno tisti, ki so 8 let nazaj pripravljali popis za uvedbo nepremi?ninskega davka danes najbolj pljuvajo ?ez vse to - res narobe svet.

 

dvig ddvja je neizogiben. Na ljudi bo tako ali druga?e padlo.

[Boss]

Ma sej... sam folk se ne zaveda, da z nepremi?ninskim bi pla?evali tisti, ki imajo ve? pa? temu premosorazmerno ve? pri DDV ga bomo pa vsi jebal dokaj enakomerno - in najbolj veseli pri padcu nepremi?ninskega so ravno tisti, ki se kopajo v nepremi?ninah in bogastvu - tisti, ki so se borili, da je zakon padel so v bistvu vazali nepremi?ninskih mogotcev.

[Symon]

A daj ga srat, veleposestniki pa nepremi?ninski baroni, pla?evali bi tisti, ki imajo ve?. Torej imajo vsi, ki ?ivijo pod lastno streho ve? denarja za davke? Pi?e? kot, da kdor ima hi?o je barabin in bogatun, ki druga?e ni? ne prispevajo v dr?avno blagajno. Upam si trditi, da je lastnikov vsaj 80% ?e ne kar 90% stanovanj/hi? ?isto povpre?nih ljudi. Uni bogata?i, ki imajo konkretne vile in veliko denarja pa z nekaj sre?e vseeno kak ? ve? prispevajo v blagajno z nadstandardnimi nakupi in presti?em. Tudi ve?ja podjetja avtomatsko ve? prispevajo dr?avi. Isto ve?je kmetije. Pustimo zdaj razne Jan?e, Jankovi?e in ostale frajer?ke, ki skrivajo denar v dav?nih oazah. Mogo?e, ?e bi na?a dr?ava re?ila to problematiko ne bi imeli vedno novih davkov. Ampak je la?je vse po spisku obdav?iti ane?

Ker smo na avtomobilskem forumu bom dal tako primerjavo. To je isto kot obdav?enje presti?nej?ih avtomobilov z ve?jimi motorji. Ponavadi stane bolj?i avto ve? in posledi?no gre dr?avi ve?ji davek. Isto je pri gradnji ali nakupu hi?e/stanovanja, ve?ja hi?a, ve? ceglov, ve? betona, skratka ve? DDVja dr?avi. Ta, ki ima nekega 3.0 bencinarja bo tudi tro?arine dajal dosti ve?, kot bo nekdo, ki ima ve?jo hi?o bo verjetno porabil ve? ?troma/vode/ogrevanja/ve? pohi?tva... LOGI?NO je, da ?e ima? ve? ?e zdaj ve? daje? dr?avi.

Zame je davek na nepremi?nine v teh ?asih navadna kraja, ko mora? pla?evati dr?avi, da lahko stanuje? v ne?em kar si podedoval/sam zgradil/kupil. Pla?uje dr?avi za nekaj, kar je legalno tvoje in z lastnim delom vzdr?uje? in pla?uje? to. To so navadne srednjeve?ke metode. Drugo bi bilo, ?e bi imeli v Sloveniji 2x vi?ji standard, da bi se cedila med in mleko. Da gre? pa na vseh podro?jih vi?ati davke in si zmi?ljevati nove v ?asu ko je Slovenija v najve?jem dreku, ko je toliko brezposelnih in gre ogromno podjetjem ?e tako za nohte je pa totalno skregano z zdravo kme?ko pametjo. Na tak na?in bo kve?jemu ?e ve? reve?ev. Ampak OK, glavno, da nam dr?ava pobere ves denar, da lahko pokriva minus, ki so ga zakuhali nesposobni mened?erji in navadni lopovi na visokih polo?ajih.

[Marko_mx-3]

?e huj?a pa je reklama na radiu za boj proti sivi ekonomiji, da ker je toliko sive ekonomije dr?ava ostane brez xyz milijonov in zato je toliko manj denarja za javno upravo, .....

 

 

Vse skupaj je pa lepo zapakirano v celofan na spodnji strani

 

http://www.protisiviekonomiji.si/

 

 

?e nekaj sloganov, ki so meni ?isto mimo:

 

Zaradi sive ekonomije moramo za zagotovitev osnovnih zdravstvenih in izobra?evalnih storitev pla?evati vi?je prispevke in ve? davkov.


Siva ekonomija podalj?uje ?akalne dobe, dra?i zdravila in tako negativno vpliva na kakovost mojega ?ivljenja.

?e se bo dr?ava resno lotila sive in ?rne ekonomije lahko pri?akujejo ?e ve? reve?ev, ker tako vsaj pribli?no lahko pre?ivi?.

[mokster]

Ma sej... sam folk se ne zaveda, da z nepremi?ninskim bi pla?evali tisti, ki imajo ve? pa? temu premosorazmerno ve? pri DDV ga bomo pa vsi jebal dokaj enakomerno - in najbolj veseli pri padcu nepremi?ninskega so ravno tisti, ki se kopajo v nepremi?ninah in bogastvu - tisti, ki so se borili, da je zakon padel so v bistvu vazali nepremi?ninskih mogotcev.

 

Khm a pol je dr?ava vazal bank ker se je tolk borila da je fliknla une miljarde v njih in se pol ?e bolj zadol?ila?

[theBill]

Ma sej... sam folk se ne zaveda, da z nepremi?ninskim bi pla?evali tisti, ki imajo ve? pa? temu premosorazmerno ve? pri DDV ga bomo pa vsi jebal dokaj enakomerno - in najbolj veseli pri padcu nepremi?ninskega so ravno tisti, ki se kopajo v nepremi?ninah in bogastvu - tisti, ki so se borili, da je zakon padel so v bistvu vazali nepremi?ninskih mogotcev.

 

Tole je zelo lahko govorit nekomu, ki dela v javnem in ne zasebnem sektorju. Tale padli davek bi precej upalil ravno mala podjetja in obrtnike, ?e tako imamo kot dr?ava problem z dodano vrednostjo, ki je javni sektor pa? ne ustvarja.

[Mraušk Mčk]

Nepremi?ninski davek naj pla?a kar g. Jazbin?ek ki je ?enkal na?a stanovanja tistim, ki se jim ni dalo samim re?iti stanovanjski problem. Ta stanovanja so bila ukradena vsem nam, ki smo si sami zgradili bajte isto?asno pa so nam odtegovali stanovanjski dinar za gradnjo dru?benih stanovanj.

Za ilustracijo primer kak?na kraja je bila. Zaradi pravnih ovir se je nekomu nakup zavlekel in je potem nekje pred 4imi leti ?e pla?al v evrih in sicer borih 6k?. Pa ne za pasjo uto v ?i?ki ali Be?igradu pa? pa za 110m2 stanovanja v strogem centru Ljubljane.

 

?e so se ?e ?li neke razli?ne stopnje obdav?itve, bi morali dolo?iti posebno stopnjo obdav?itve za vse, ki so se umastili s stanovanji po jazbin?kovem zakonu.

 

@ Thebil; Da javni sektor ne ustvarja dodane vrednosti je miselnost iz ?asa kolhozov.

[Boss]

Symon pi?e? kot, da je nepremi?ninski davek slovenska posebnost... mi smo samo imeli "sre?o", da so tako dolgo odla?ali z njim. ?e bi ga uvedli pred desetletjem ali celo dvema bi bil ?e davno davno red in tudi cene nepremi?nin, zemlji??, itd na ustreznem nivoju ne pa da se je razpasli "nepremi?ninski skladi" in da so ljudje nalagali denar v nepremi?nine, ker jim je cena rastla hitreje od katerihkoli obresti. Cene so letele v nebo, raja pa si je ?edalje te?je privo??ila ne samo nepremi?nino in tudi najem, ker je najemnina na?eloma vezana na ceno nepremi?nine. Zaradi dragih nepremi?nin, posledi?no enormnih kreditov, ki so jih jemali kupci, visokih najemnin je danes v Sloveniji tudi toliko reve?ev in socialnih stisk, ki jih ne bi bilo, ?e bi bil ustrezen davek ?e davno uveden in posledi?no bi zavrl rast cen nepremi?nin. Tako bi recimo lahko bila cena garsonjere v Lj pod 30k? in ne 90k? ali pa tudi 120k? in ?e ve? za ?asa najvi?jih cen.

 

?koda res, ker ne razume? in se vedno po?uti? osebno prizadetega, ko je potrebno pla?at - naj te ne skrbi tudi jaz bom pla?al svoj dele?, ker vem zakaj ga moram pla?ati in zakaj se pla?ujejo take zadeve. Ja res gre vse v skupni ?akelj samo nepremi?nina sam ni vredna pol pizde mrzla vode, ?e ni zraven infrastrukture pa ne samo tiste, ki jo vidi? ampak tudi tiste, ki jo ne. Pa je treba zgraditi ceste, jih popravljati, pozimi plu?iti, ?istiti pa javna rezsvetljava je fino, da je zraven. Mesto, kraj, vas mora funkcionirat tako ali druga?e imeti take in druga?ne slu?be, ki skrbijo, da ni kaosa in da stvari te?ejo gladko.

 

Pa da ne bom na?teval mogo?e samo primerjava, kako bi zgledalo, ?e ne bi pla?evali davkov ampak bi vsako stvar moral pla?ati. Polovica sploh ne bi mogla ?olat svojih otrok niti v O?, kaj ?ele kasneje. Policijo ali slu?bo za varovanje premo?enja bi moral mastno pla?ati, da ti sploh pridejo. ?e bi gorelo bi gasilci najprej izstavili polo?nico, ki bi jo moral pla?ati, ?e predno sploh potegnejo cev in za?nejo gasiti. Cest sploh ne bi ve? imeli samo kolovoze saj nih?e ne bi pla?al za nekaj, kar bi potem uporabljali ?e drugi. ?e bi malo bolj resno zbolel, bi bilo bolje, da bi kr crknil, saj dragega zdravljenja sigurno ne bi mogel pla?ati... Ma sej je bolj?, da neham, ker to bi lahko na?teval skoraj v nedogled.

 

 

Marko_mx3: ?e ne bi bilo sive ekonomije in utajevanja davkov in bi bil dav?ni red ter zavedanje slehernika, da je dajatve potrebno pla?ati, danes ne bi imeli toliko novih davkov in drugih dajatev saj bi se ve?ino dalo financirati ravno iz tega davka, ki je zdaj utajen. Bolj, ko se bo utajevalo, ve?ja bo luknja, ve?ji bo problem in danes utajeni davek se ti jutri vrne kot bumerang v neki drugi obliki. Verjemi, da ?e bi vsi pla?evali vse davke bi dejansko danes imeli bistveno manj?e obdav?itve kot jih imamo trenutno ampak, ker se tolk utaji tisti, ki pla?ajo davke jih pla?ajo ?e namesto tistih, ki jih utajijo - a to se ti zdi fer? Vse je spirala in verjemi, da dr?ava nikoli ne bo potegnil takratko.

 

TheBill: v?asih ?e mislim, da razume? stvari pol pa take ustreli? pa mi je spet jasno, da iz te moke ne bo kruha. Sicer pa ker te tolk moti javni sektor - dejmo ga ukint pa bi te rad videl kao bo? pol cvilil, ko bo? pla?eval enormno za vsako stvar, ki jo bo? rabil in ti je danes samoumevna, da je zastonj ali pa zelo poceni. Sicer ti je pa M?k v zadnjem stavku ?e vse lepo povedal, da se ne ponavljam.

[Alex]

Vlada, katero podpira deset odstotkov ljudi skupaj z ministrico in se ji zgodi tako velik fijasko, bi morala nemudoma odstopiti. Amen.

Ne pa, da ?e grozi delovnemu narodu z ?e ve?jimi davki.

?e tako so naredili ve? ?kode v enem letu kot vse vlade skupaj.

Namesto, da bi razbtemenili gospodarstvo, ga ?e bolj stiskajo.

Jaz na?eloma bi bil za davek na nepremi?nine, ?e bi bil po?teno izra?unan in za podjetja ?e manj?i, kot za stanovanja in hi?e.

Ko pa vidi?., da raznim pacientom za " gradove" naredijo izra?un za

manj?o garsonjero, potrm ti je jasno, da bo spet najbolj nasrkal mali ?lovek.

[Symon]

Ni posebnost ampak glede na to, da smo ?e zdaj konkretno obdav?eni je ?alostno, da se ne lotijo najprej var?evanja ne pa ?e dodatneha molzenja. Vsak kmet ve, da ?e mu gusti z denarjem se ne bo preseraval ampak pogledal kje ga ne rabi zapravljati, oziroma kje mu po nepotrebnem izteka. Ko je treba pla?ati iz lastnega ?epa je logi?no, da se ?lovek po?uti osebno napadenega. Sploh, ker jim ?e tako pla?ujemo ogromno. Pa za?nimo:

 

Boss obema ?e v ?tartu ob pla?i potegnejo skoraj pol pla?e za pokojnino, zdravstveno zavarovanje itd. Torej bi moglo biti zdravstvo popolnoma brezpla?no, za moje pojme je to neka osnova, da ima? zdrave dr?avljane. Pa ni, oziroma kot vidi? je zdravstvo ?isto v kurcu ker denar izteka povsod saj vsak, ki dostavlja robo zdravstvu nabije ceno u pi?ku mater. "Saj gre za dr?avni denar, bojo ?e dali."

 

Oba pla?ujeva cestnino in vinjeto. Denar za cestnino spet ne gre tam kjer bi rabil biti, torej spet nekaj kar bi mogli prvo zrihtati ne pa, da le besno dvigujejo cestnino.

 

Ob vsakemu nakupu dava dr?avi ve? kot 20%.

 

Z vsakim litrom bencina/dizla dava dr?avi lep dele? od tro?arine.

 

Ko nekdo zida karkoli pla?a kar lep kup?ek denarja preden sploh pride do temeljnega kamna.

?alostno je, da se Slovencu bolj spla?a postaviti firmo v Avstriji kot doma zaradi prevelikih ovir. Na kratki rok ne bi pokasirali toliko, na dolgi rok pa je avstrijska strategija bistveno bolj?a.

 

Ve?ina gasilcev dela itak zastonj, vsako leto jim ob?ani z najve?jim veseljem damo svoj dele? denarja. Dr?ava jim ?al vedno manj pomaga namesto, da bi imela poseben sklad zanje. Se je ?e nedolgo nazaj predobro izkazalo kdo RES dela, ko se kaj zalomi. Sam sem lokalnim gasilcem namesto une nominacije s pivom raje nakazal svojih par ?.

 

In potem ti je izgovor, da dr?ava druga?e ne bi mogla rihtati cest? Da bi bilo zdravstvo predrago? ?olanje predrago (pa ?e zdaj ni poceni, spet na ra?un "obveznih ?olskih knjig, skora obveznega nadstandarda v obliki razno raznih ekskurzij, ?portnih dni (vem za primere, ko se je hodilo nekam kjer je imel lastnik lokacije veze v ?oli, skratka podobna ?torija kot v zdravstvu), obvezna valeta, maturanstki ples (kjer je spet kar nekaj monopola, ?e zadnji? sem bral o tem). Da ob?ine ne bi imele za posipanje in vzdr?evanje cest? Da ne bi bilo za javno razsvetljavo? Ki je po mojem skromnem mnenju spet delno razmetavanje, ?isto vsaka vasica ne rabi biti razsvetljena z reflektorji, da ne omenjam, da bi lahko marsikje presedlali na ?im var?nej?e ?arnice. Problem je ker z vedno vi?jimi davki du?ijo gospodarstvo in prebivalstvo. Mislim, da je v tujini ?e dolgo znano, da je postaviti podjetje v Sloveniji kar birokratski in finan?ni izziv. Glej gornjo to?ko, kako hitro lahko Slovenec postavi firmo v Avstriji.

Ko sem se kot turist peljal ?ez Dunaj je vodi? pokazal par stavb (mislim da je ime nekaj v stilu dunajskega mednarodnega centra?). Dr?ava jih je postavila in jih dala za simboli?no vsoto tujim podjetjem. Na ta ra?un so dobili ogromno novih delovnih mest, vi?ji standard, skratka gledali so na dolgi rok. Neko? nekdaj sem zasledil, da Japonci planirajo za par desetletij naprej in vsake toliko ?asa pregledajo kako potekajo plani. Kaj pa pri nas? Vsak, ki pride do korita gleda le nase za naslednja 4 leta pa potem zadnje pol leta vr?e kako kost ljudstvu, da si zagotovi prihodnost. Ko gre ven pa preko vez dobi neko dobro pla?ano slu?bo kjer dela samo ?kodo. Tudi, ?e kdo omeni dolgoro?ne plane rpide le do praznih besed, da bomo druga ?vica. Kaj? Kako? Na kak na?in? kaj so na?e prednosti?

 

Eno zanimivo branje na to temo. Taki ljudje, bi mogli voditi dr?avo. ?koda ker tudi, ?e grejo na volitve vsi na?i najbolj?i podjetniki, najbolj?i ekonosmisti, po?teni in sposobni pravniki, da bi ?e vedno popu?ili, ker ima desnica itak fanati?ne vernike, ostali pa se obrnejo na vsako levo stranko, ?eprav bo obstajala le kak mandat.

[Z M A J]

Ker obljuba dela dolg;

 

http://www.24ur.com/novice/slovenija/pahor...-dal-risom.html

[Boss]

Ni posebnost ampak glede na to, da smo ?e zdaj konkretno obdav?eni je ?alostno, da se ne lotijo najprej var?evanja ne pa ?e dodatneha molzenja.

 

S tem si zadel bistvo - temelj kapitalizma in potro?ni?ke ekonomije ni v var?evanju, ker edino takrat ko denar kro?i in se po?teno odvajajo dajatve prosperiramo vsi. V trenutko, ko se najdejo brihtoli, ki zapovejo strogo var?evanje se znajdemo v spirali nazadovanja in to ve vsak ekonomist, ki ima vsaj malo po?lihtano podstre?je. Lahko dvigne? davek za malenkost ali pa uvede? novega ampak to je potrebno dejansko narest predno privije? ljudi in jih posili? z var?evanjem.

 

Pri nas se je pa zaradi brihtolov na vladi najprej zategnilo pas in ko so prilivi od dajatev zaradi tega padli so zdaj bili prisiljeni v vi?anje davkov, da so na istem. ?e bi obrnili in najprej dvignili davek (recimo krizni davek za nekaj let), do faze zategovanja pasu sploh ne bi rabili priti.

 

Tako pa pri nas na oblast priromajo politiki in kvazi ekonomisti v slu?bi le teh, ki jim je o?itno najbolj pod ?astjo, ?e izvedejo kak?no od idej politi?nih rivalov. ?e ne bi bil Pahor tako bebavo populisti?en, Jan?a tako samov?e?no zahojen, Janković balkansko nepoliti?en in zdaj Alenka tako zaupljivo naivna bi danes imeli stanje bistveno bolj?e kot trenutno je. In dokler bo politikom smrtni greh izbiranje najbolj?ih re?itev, ?e niso zrasle na njihovem zelniku, bo pot iz krize ?e vedno posuta s trnjem, ?eprav osebno mislim, da nam mora ratat - ?koda da bo trejalo dve leti dlje kot bi bilo potrebno.

[theBill]

@ Thebil; Da javni sektor ne ustvarja dodane vrednosti je miselnost iz ?asa kolhozov.

 

?e en iz javnega sektorja mogo?e

 

Ne buni se preve? glede Jazbin?kovega zakona, ker ve?ina teh trodru?inskih hi? izpred 25-30 let in ve? je bila zgrajena s krediti, katere je sproti po?irala hiperinflacija.

 

 

En odli?en komentar iz drugega foruma glede javnega sektorja:

Kaj je dodana vrednost javnega sektorja ?? Taka, da bi to lahko delili med ljudmi? Zdravniki zdravijo, pla?amo pa davkopla?evalci, u?itelji u?ijo, pla?amo pa davkopla?evalci, policija ureja JRM, pla?amo pa davkopla?evalci, vojska se bojuje, pla?amo pa davkopla?evalci. Torej tu ni dodane vrednosti iz njihove dejavnosti, ampak iz mojega denarja. Zasebni sektor dela v korist lastnika, ta pa pla?uje davke, ki jih javni sektor lahko potro?i za svoje aktivnosti.

 

Eni se boste bunili, da javni sektor tudi davke pla?uje - ja, ampak ?e osnovne prihodke vam zagotavlja zasebni sektor, torej s tem tudi tisti del denarja, ki vam ga dr?ava pobere kot davek.

 

 

Boss: cvilimo ?e zdaj, samo javni sektor o?itno manj, ker ste nekateri zgleda pa? lepo usidrani. Ukiniti ne, ga je gotovo potrebno prevetriti in narediti u?inkovitega, to je to ?emur ti pravi? var?evanje. Ne leti toliko na javno upravo kot na dr?avno upravo.

[jures]

Zakaj Hrva?ka, ki ima 55% vse zaposlenih v javni upravi uspe?

 

Ker zajezuje odtekanja! dav?ne blagajne, dav?ni in?pektorji, ki sredi sezone zapirajo lokale, odpis dolgov podjetjem ki so predlo?ili dokaz o nepla?anih izdanih fakturah, manj?i davek na kruh, mleko, knjige, zdravila, davek na luksuzno blago (ne na luksuz!), la?ji zakon o davku na dohodek, predvsem za kmete in obrtnike, liberaliziracija po?tni storitev....sedaj ?e prosto oblikovanje cen bencina, strikten nadzor poslovanja z gotovino...

 

Kar se tega ti?e so par korakov pred nami predvsem kar se ti?e odprtosti trga, interne kontrole , pa ?e kdo ho?e priznat ali ne.

[Symon]

S tem si zadel bistvo - temelj kapitalizma in potro?ni?ke ekonomije ni v var?evanju, ker edino takrat ko denar kro?i in se po?teno odvajajo dajatve prosperiramo vsi. V trenutko, ko se najdejo brihtoli, ki zapovejo strogo var?evanje se znajdemo v spirali nazadovanja in to ve vsak ekonomist, ki ima vsaj malo po?lihtano podstre?je.

Zakaj Hrva?ka, ki ima 55% vse zaposlenih v javni upravi uspe?

 

Ker zajezuje odtekanja!

 

O tem var?evanju govorim Boss! Namesto, da v javnem sektorju denar odteka povsod in za najve?je bedarije namesto, da gre tja kjer bi imeli dr?avljani od tega korist gre povsod drugod. Namesto, da imamo miljav?ent enih agencij, ki me?ajo zrak, dokler se bo vsako javno naro?ilo v ?asu izvajanja za parkrat podra?ilo nam nepremi?ninski davek ne bo prav ni? pomagal. Dokler bo tako kot je lahko mi damo 100% svojega denarja in ?ivimo od son?ne svetlobe, pa jim bo ?e vedno premalo. Ko bom pa vedel, da gre moj denar direktno v zdravstvo, direktno v ceste, direktno v ?olstvo, direktno penzionistom, direktno pametni/u?inkovita birokraciji (torej, da ko gre? kaj urejati, da ne rabi? iti na 3 naslove in vsakemu posebej pla?ati) bom pa rekel evo, na?a dr?ava je u?inkovita in zna z na?im denarjem.

 

Upam, da zate temelj kapitalizma in potro?ni?ke ekonomije ni, da se da ves denar dr?avi? To, da se ljudi obdav?uje, da nimajo za normalno pre?ivetje se ne zdi ravno u?inkovit na?in povi?anja potro?nje ane? Ljudje bi ?e kupovali, ?e bi imeli s ?im.

 

Seveda bi bilo obenem ?e fajn, da se usedejo vsi, ki so krivi za propade podjetij, za sumljiva javna naro?ila itd ne pa, da je ?e skoraj vsak politik ?esa obto?en pa na koncu "nih?e ni? kriv".

 

?e ne bi bil Pahor tako bebavo populisti?en, Jan?a tako samov?e?no zahojen, Janković balkansko nepoliti?en in zdaj Alenka tako zaupljivo naivna bi danes imeli stanje bistveno bolj?e kot trenutno je. In dokler bo politikom smrtni greh izbiranje najbolj?ih re?itev, ?e niso zrasle na njihovem zelniku, bo pot iz krize ?e vedno posuta s trnjem

Tu se pa, ne bo? verjel, 100% strinjam!

[Boss]

Kaj je dodana vrednost javnega sektorja ?? Taka, da bi to lahko delili med ljudmi? Zdravniki zdravijo, pla?amo pa davkopla?evalci, u?itelji u?ijo, pla?amo pa davkopla?evalci, policija ureja JRM, pla?amo pa davkopla?evalci, vojska se bojuje, pla?amo pa davkopla?evalci. Torej tu ni dodane vrednosti iz njihove dejavnosti, ampak iz mojega denarja. Zasebni sektor dela v korist lastnika, ta pa pla?uje davke, ki jih javni sektor lahko potro?i za svoje aktivnosti.

 

O sveta prepro??ina

 

Da lahko imajo dr?avljani enakopraven dostop do storitev imamo sistem, ki omogo?a, da se zdravstvo, ?olstvo, policija, vojska itd itd napajajo iz prora?una. Lahko bi imeli pa tudi druga?e in bi bilo za vsako storitev pla?at. Recimo ?ola bi bila pla?ljiva in takoj bi lahko vsak u?itelj lahko rekel, da ustvarja dodano vrednost, saj je zaradi njegovega dela ustanova zaslu?ila. Policaj bi ti na?eloma lahko tudi zara?unal za vsako intervencijo oziroma bi pove?ali kazni do nebes in bi bila policija visoko profitabilna z veliko dodano vrednostjo.

 

Se pa strinjam, da ?e teh osnov ?lovek ne razume pol mu pa? ?e mnogo drugega ni jasno - niti to, da brez ?ole in znanja ni napredka, brez zdravih ljudi ravno tako ne, brez varnosti in urejenega neanarhi?nega okolja seveda tudi ne in vse to so predpogoji, da lahko tudi t.i. realni sektor dejansko nekaj ustvarja.

 

In dokler boste eni ??uvali realni sektor proti javnemu in ga blatili tako in druga?e smo ?e svetlobna leta od re?itve. Aja pa TheBill ne delam v javnem sektorju, da ne bo? bedarij okoli trosil ter jih v vsakem postu ponavljal kot papagaj - razlika je le v tem, da sam ne pljuvam ne po enih ne po drugih, ker to?no vem kak?no vlogo nosijo eni in kak?no drugi... urejena dru?ba potrebuje oboje pa ?etudi v Demokraciji in Reporterju pravijo druga?e.

[Boss]

O tem var?evanju govorim Boss! Namesto, da v javnem sektorju denar odteka povsod in za najve?je bedarije namesto, da gre tja kjer bi imeli dr?avljani od tega korist gre povsod drugod.

 

Aha, problem je samo v javnem sektorju, realni sektor pa je v vsej zgodbi nedol?en. ?e ne bi bilo tolk po?rtnih in nesposobnih direktorjev na polo?ajih raznoraznih zafuranih firm tako v privatni kot v dr?avni lasti bi danes imeli bistveno manj ljudi na zavodu in bistveno manj upravi?encev socialne pomo?i. Zgovarjanje, da so krivi samo na eni strani je pa malce preve? pristransko a se ti ne zdi, glede na to da dela? v realnem sektorju. ?e bi bili vodilni dejansko sposobni in vredni svoje pla?e ter ODGOVORNOSTI, ki jo ponavljajo ko je treba opravi?it visoke pla?e in popolnoma pozabijo, ko zadevo zajebejo, danes tako v tvoji firmi kot v moji ne bi rabili odpu??at in rint ljudi na zavod, kjer ratajo breme celotne dru?be. In ja, to pa dejansko niso ustvarjalci dodane vrednosti.

[Alex]

Razlika in to velika med javnim sektorjem in realnim je ta, da se v realnem sektorju ne razmetava "na?ega" denarja.

Bom razlo?il ?isto po doma?e.?e svojemu odra??ajo?emu najstniku dajate veliko denarja bo le-ta hodil v butike in kupoval pregre?no drage kose obla?il in nasplo?no bo ravnal z denarjem (v veliki meri) kot svinja z mehom.Zakaj? Ker se mu ni treba trudit za zaslu?it in ne zna cenit denarja.Pa?, ko ga rabi ga dobi.Podobno se obna?a kot dr?ava.

Ko pa enkrat za?ne delati tudi sam (ponavadi preko ?tudentskih napotnic) v ve?ini primerov ravna bolj preudarno z denarjem in pazi na odhodke, ker si ga je moral prislu?iti z svojimi rokami in sedaj ne more imeti ve? ?aklja brez dna.

[Symon]

Aha, problem je samo v javnem sektorju, realni sektor pa je v vsej zgodbi nedol?en.

Ja Boss to?no tako, vse ste krivi vi, ?isto ni? realni sektor, nikoli. V tako skrajnost gre? ponavadi ti, vedno obrne? kritiko v eno skrajnost, vedno je vse ?rnobelo nikoli nobenega sivega obmo?ja.

 

Daj glej malo ?iroko no. Isto kot si skoraj vedno odvetnik levi?arjev in kritizira? desne, isto se vedno postavi? v bran javnemu sektorju in nikoli ne sprejme? nobene kritike na njihov ra?un.

?alostno je, da se lahko deli dobi?ek pri firmah, ki imajo minus. ?e bolj ?alostno je to, da se to rado dogaja v javnem sektorju, z davkopla?evalskim denarjem. Ne da se mi ve?, itak nima smisla.

[theBill]

Da lahko imajo dr?avljani enakopraven dostop do storitev imamo sistem, ki omogo?a, da se zdravstvo, ?olstvo, policija, vojska itd itd napajajo iz prora?una

Tu lahko na hitro zaklju?iva ?e pri besedi enakopraven. Enakopraven je napisal Pri nas so nekateri "bolj" enakopravni kot drugi, ?e ne drugje v vrsti pri zdravniku, dvojni hitrosti sodi?? za razli?ne osebe, itd.

 

Lahko bi imeli pa tudi druga?e in bi bilo za vsako storitev pla?at. Policaj bi ti na?eloma lahko tudi zara?unal za vsako intervencijo oziroma bi pove?ali kazni do nebes in bi bila policija visoko profitabilna z veliko dodano vrednostjo.

?e sedaj se mnogo stvari pla?uje, od dodatnega zdravstvenega zavarovanja (kot to poteka v tujini, kjer je zdravstvo v privatnih rokah in pla?a tvoje ra?une zavarovalnica), zobozdravik, ?e ?eli? imeti dobro narejeno in ne delo nekega praktikanta, policija skoraj za vsako intervencijo izda pla?ilne naloge za kr?enje tega in tega zakona (konkretno je npr. v Lidlu je stro?ek intervencije 40?). ?e ni kr?enja zakona potem tam tudi policije ni. Pri ?olstvu se po?asi ?e pojavljajo ideje o ?olninah, itd.

 

Aja pa TheBill ne delam v javnem sektorju, da ne bo? bedarij okoli trosil ter jih v vsakem postu ponavljal kot papagaj

Kdo vas pa potem dokapitalizira non-stop, ?e ne dr?ava, da se lahko greste va?e razsipavanje denarja?

 

 

Sveta prepro??ina ja, stvari komplicirat (kar je tvoja specialnost) in v nek celofan zavijat je vrlina prodajalcev megle.

 

 

Bom kar s citatom John F. Kennedya zaklju?il:

Komplicirane stvari poenostavljati je zmo?nost genijev, preproste stvari komplicirati pa zmo?nost norcev.

 

Sicer pa je itak Symon ?e vse povedal kar se ti?e debate s tabo, pogled nasprotne strani natera? v skrajnost in se potem iz svojega nami?ljenega intelektualnega piedestala prikrito posmehuje?. "Objektivni" levi advokat, katerega kritiko zadnjih debaklov te vlade (ne samo vlade, levih nasploh) zaman ?akamo.

 

Kot sem ?e nekajkrat zapisal, me levo opredeljeni sploh ne motijo, dvoli?ne?i pa?.

[Boss]

Ja Boss to?no tako, vse ste krivi vi, ?isto ni? realni sektor, nikoli. V tako skrajnost gre? ponavadi ti, vedno obrne? kritiko v eno skrajnost, vedno je vse ?rnobelo nikoli nobenega sivega obmo?ja.

 

Daj glej malo ?iroko no. Isto kot si skoraj vedno odvetnik levi?arjev in kritizira? desne, isto se vedno postavi? v bran javnemu sektorju in nikoli ne sprejme? nobene kritike na njihov ra?un.

?alostno je, da se lahko deli dobi?ek pri firmah, ki imajo minus. ?e bolj ?alostno je to, da se to rado dogaja v javnem sektorju, z davkopla?evalskim denarjem. Ne da se mi ve?, itak nima smisla.

 

dejansko res nima smisla polemizirat, ?e vedno vidi? problem samo pri drugih in nikoli ne pri sebi... in ker tako razmi?lja ve?ino Slovenije smo tam kjer smo... vse so krivi neki drugi le mi sami smo neomajno brezmade?ni. Verjemi, da ?e bi vsak naredil svoj del naloge, 100% upo?teval in izvajal vsa pravila in zakone pa naj si bo kot big picture al pa kot small picture mi dejansko ne bi bli tu kjer smo. Slovenska posebnost je ta, da vsi nekaj po malem krademo ali goljufamo nakar s prstom ka?emo na vse druge naokoli.

 

Druga?e mi pa ne rabi? limat stvari, ki jih sam po?ne? in dejansko sam vidi? ?rnobeli svet enih, ki so krivi in drugih, ki niso. Mi pa res ni jasno kaj je naredilo 99% delavcev javnega sektorja, da jih je treba v ni? dajat... eni garajo tolk, kot marsikdo v realnem sektorju nikoli ni in nikoli ne bo na koncu pa poslu?ajo, da so dobesedno paraziti in vampirji ubogih zaposlenih v realnem sektorju, ki po njihovo delajo tako zase kot za vse delavce v javnem sektorju. Pizda kot, da je njihov ?as, ki ga pustijo v slu?bi manj vreden od ?asa nekega delavca v proizvodnji. Sicer pa kaka knjiga o tem kako deluje ekonomija in kaj so temelji sodobne dru?be bi marsikomu prav pri?le, da ne bi populisti?no trosil puhlic naokoli.

 

Aja pa ker si stegnil jezik bi pa prosil, da citira? koga sem branil in ?igav odvetnik sem, da bom vsaj vedel komu izstaviti ra?un za moje storitve.

 

Aja... katere firme v javni lasti talajo dobi?ke, ?e so imele minus? To bi bilo zanimivo vedeti, kako so uspeli to prikazat v bilancah.

[Boss]

Tu lahko na hitro zaklju?iva ?e pri besedi enakopraven. Enakopraven je napisal Pri nas so nekateri "bolj" enakopravni kot drugi, ?e ne drugje v vrsti pri zdravniku, dvojni hitrosti sodi?? za razli?ne osebe, itd.

 

V ustavi pi?e, da smo enakopravni, ?e pa se to ne izvaja v praksi pa le?i krivda na tistih, ki to zlorabljajo. In namesto, da bi naredili konec takemu neustavnemu delovanju vsak vklju?no s tabo takoj izrabi prvo prilo?nost, ?e koga pozna, da izkoristi vse prednosti VIP (veze in poznanstva). ?e bi vsi imeli visok nivo moralnosti in nikoli ne bi izrabljali VIP oziroma bi prijavili vsakega, ki ne dela v skladu z na?elom enakopravnosti bi danes imeli po?ten sistem - ?e vidim, da razmi?lja?, kako bi mi prilepil etiketo "komunist".

 

?e sedaj se mnogo stvari pla?uje, od dodatnega zdravstvenega zavarovanja (kot to poteka v tujini, kjer je zdravstvo v privatnih rokah in pla?a tvoje ra?une zavarovalnica), zobozdravik, ?e ?eli? imeti dobro narejeno in ne delo nekega praktikanta, policija skoraj za vsako intervencijo izda pla?ilne naloge za kr?enje tega in tega zakona (konkretno je npr. v Lidlu je stro?ek intervencije 40?). ?e ni kr?enja zakona potem tam tudi policije ni. Pri ?olstvu se po?asi ?e pojavljajo ideje o ?olninah, itd.

 

Verjemi, da ?e pride do zapletenega primera nima? ti tega denarja, da bi si pla?al tudi osnovne operacije kaj ?ele bolj zahtevnih. Zato pla?uje? zdravstvo in dodatno zavarovanje pri zavarovalnici. Tudi v primeru, da izgubi? ?iht, ti dr?ava pla?a zavarovanje V sistemih, kjer zdravstvo temelji le na zavarovalnicah verjemi, da ti nih?e tega ne bo pla?al, ?e sam ne more? pla?evati zavarovanja in lahko samo ?e gladko malo crkne?.

 

Seveda se pojavljajo tendence po pla?ljivem ?olstvu - zaenkrat sre?a samo v visokem, ampak vseeno sistem trenutno deluje na vzaejmnosti pa ne glede a nekdo ima otroke, ki se ?olajo ali ne. Ker ?e tega sistema ne bi imeli v tem trenutku 60% dru?in svojih otrok ne bi moglo sploh ?olat, ne v O?, S? kaj ?ele V?.

 

Kdo vas pa potem dokapitalizira non-stop, ?e ne dr?ava, da se lahko greste va?e razsipavanje denarja?

 

Ja delavci smo ga po?rli, ker imamo gromozanske pla?e... denar je izginil v kreditih, ki jih realni sektor ne odpla?uje, ki jih fizi?ne osebe ne odpla?ujejo in ne vra?ajo nazaj od koder je bil posojen. Nismo ga mi zapravili, posodili smo ga tako kot so ga posojale vse banke na svetu in prakti?no v krizi so se vse banke zna?le v enakem polo?aju. Samo avstrijska koro?ka je recimo dokapitalizirala Hypo banko v vi?ini, ki je vi?ja od dokapitalizacije vseh slovenskih bank skupaj. Tudi belgijska vlada je dokapitalizirala KBC biv?ega delnega lastnika NLB v taki vi?ini, ki je nedojemljiva na?im razumevanjem. Pa nem?ke, francoske banke, Irske... ma bom kar nehal pa to ni opravi?evanej katerekoli banke vklju?no z na?imi ampak dejansko kaj se je dogajalo v letih od nastopa krize, ker o?itno ste nekateri bili zadnjih 6 let odrezani od informacij.

 

Sveta prepro??ina ja, stvari komplicirat (kar je tvoja specialnost) in v nek celofan zavijat je vrlina prodajalcev megle.

Bom kar s citatom John F. Kennedya zaklju?il:

Sicer pa je itak Symon ?e vse povedal kar se ti?e debate s tabo, pogled nasprotne strani natera? v skrajnost in se potem iz svojega nami?ljenega intelektualnega piedestala prikrito posmehuje?. "Objektivni" levi advokat, katerega kritiko zadnjih debaklov te vlade (ne samo vlade, levih nasploh) zaman ?akamo.

 

?e se dajo problemi re?it enostavno zakaj jih potem nih?e ne re?i. Zato ker enostavne re?itve so dejansko najte?je in najbolj udarijo ljudi. Najla?je je dati odlok in vsem ljudem zmanj?at pal?o za 30% pa re?imo podjetja, prora?un pa ?e kaj - je samo en problem: naredili smo milijon novih reve?ev ampak ej enostavna re?itev je pa le.

 

Problem gledanja levi, desni ima? samo ti, ki si dejansko oddahne?, da stran za katero ne "navija?" naredi napako pa ?etudi potem nosimo posledice vsi. Ne vidi? pa stvari, ki so se obrnile v pozitivno stran - ne vem a je tako kratek spomin al je leto dni pa? predolgo... recimo lani so Slovenijo ?e primerjali s Ciprom, nas ?e dajali v program pomo?i, trojka nam je trkala na vrata, obrestne mere na obveznice so bile enormno visoke, napovedan je bil 1,5% skr?enje BDP-ja z negativni obeti. Kaj pa danes?

 

Seveda to ne pomeni, da smo se ?e izvlekli ampak vseeno trend ni negativen le ?e bo ?lo v za?rtani poti. Al je za to kriva oziroma odgovorna trenutna oblast ali je to zadeva, ki bi se zgodila sama po sebi ne bom dejal sodbe in naj si jo dolo?i vsak sam, ampak dejstvo je, da Slovenija trenutno dejansko ni v tako nevzdr?nem stanju kot je bilo to ?e pred letom dni.

 

Kot sem ?e nekajkrat zapisal, me levo opredeljeni sploh ne motijo, dvoli?ne?i pa?.

 

temu stavku verjetno ?e sam ne verjame?, a ne?

[Boss]

Razlika in to velika med javnim sektorjem in realnim je ta, da se v realnem sektorju ne razmetava "na?ega" denarja.

 

A da ne.. direktno se morebiti zdi da res ne, ampak indirektno pa tudi. Vse propadle firme, vsi odpu??eni delavci iz realnega sektorja, ki so danes, zaradi nesposbnosti in razmetavanja denarja v teh firmah, na zavodu so direktno breme prora?una. Taiste firme, ki so jemale kredite in se zadol?ile tako, da zdaj tega ne morejo vrniti so razmetavale denar bank, katerih ena od primarnih nalog je financiranje gospodarstva. Ker so banke naredile to poslanstvo, denarja pa zaradi razmetavanja v realnem sektorju danes ne bo ve? nazaj, je bil spet prora?un obremenjen.