Aktualni dogodki!

[LabiGT]

sej zato pa so begunci, vsi ki nocejo bit isis bezijo....tud muslimani

 

ko smo pri tem une "moje" druzine so v blizini antalye v turciji...smo jim zrihtal da bodo tam (poznam enega, ki ima 100 apartmajev), so bli zelo zrecni in zahvalni, so mi hotli celo denar pustit...tko da vsaj neki pozitivnega

[YavarYe X6V6]

Daj me rezsvetli, ja zakaj pa se ne UPREJO, sej zgled a jih ve? no?e bit kota pa bit, bi zmagal tik tak pa konc tega sranja ?

Me resni?no zanima, ne mislit da ho?em kaj drezat in  karkol ?

[LabiGT]

kaj pa jaz vem, ce si navadni folk pa ne znas streljat (in noces vojne) najbrz mu ne bos  sel tezit z besedami  ampak bos bezal pred norcem z bazuko?

[daSKAn]

Tle se strinjam z Ajvarjem. Zakaj se ne uprejo??? Saj ne rabijo streljat. Ampak od teh miljon ima sigurno kdo kake informacije. Lahko bi pri?el in rekel, lej tale moj sosed tam in tam je ISIS fanatik. Lahko ga najdete tu in tam. Ali pa kje se okvirno zadr?ujejo.

 

Tko pa noben ne pisne niti ene. Be?ijo na varno 4.000km stran, pomagaja pa ni?. Verjento so ?e tiho, pa ?eprav vejo kdo tovori kake ne?ednosti in sigurno kdo ve za kakega skrajne?a ali provokatorja, ki se me?a med "begunce".

[Ploki]

Ker se bojijo?

[Ploki]

ksz

 

Medtem, ko za vse hudo obto?ujete tak?ne in druga?ne religije, ki seveda niso brez greha, pozabljate, da so dale? najve? smrti (absolutno in relativno) povzro?ili ravno ateitsi: Mao, Hitler, Stalin, Lenin, Pol Pot, Castro.... vse v imenu (inter)-nacionalnega socializma.

 

Pa raz?istite pojme kristjan, katolik ipd.

 

Hitler sam poseb ni bil eksplicitno ateist in je sam zavra?al ateizem in "bolj?evi?ki" ateizem... je samo zmanj?eval pomen cerkve v dr?avnem smislu

 

"ateisti" razen tega da ne verjamejo v boga pa nimajo enotnega pogleda na svet... "ateist" je brezvezen termin ki pravzaprav s filozofijo in pogledom na svet nima nobene veze, zato je ta komentar brezvezen.

 

Religija je fundamentalno irelevantna, v tem je ke?.

 

ti govori? o komunizmu in izrojenem komunizmu ki je sicer inherentno ateisti?en, ampak preve? je ateistov na svetu ki sploh ne odobravajo komunizma da bi lahk potegnil tako ?rto.

 

Ateizem ni "religija" ali njen "antipod" ali "ideologija".

 

@boss : pridem ?e nazaj do tbe :-)

[daSKAn]

Ker se bojijo?

 

Koga?? Med "Sirijo" in Merklovo kiklo so ?li ziher mimo 1000 policajev vojakov itd. Stopijo do enega in povejo kaj imajo za povedat. Vsakega mende ne spremlja terorist z pi?tolo v roki.

 

Be?ijo pred njimi, a hkrati jih ??itijo in skrivajo 

 

Druga?e pa po nekih poro?ilih, naj bi se na domove vrnilo okoli miljon Sircev, katera obmo?ja so pod kontrolo Rusov in lokalnih oblasti.

[Ploki]

res verjame? da zahod nima intela o operacijah isis?

[theBill]

Ploki, koliko teroristi?nih dejanj po evropi s strani islamskih radikalnih skupin bo ?e potrebno, da boste ti in razni leva?ki populisti ala Makarovi?ka, Luka Mesec in podobni me?alci megle potegnili glavo iz riti in se soo?ili z, kot se vse bolj zdi, novo evropsko realnostjo. Ko bo? s strahom ?el na kak velik koncert, obisk kak?nega evropskega velemesta, ?portni dogodek visokega ranga, na letalo,...  Verjetno bi moral samomorilski bomber res uleteti na igri??e med nogometno tekmo Nem?ija Francija in razstreliti ene par nogometnih zvezdnikov med prenosom v ?ivo, da bi vam svanulo. Konec koncev so sami dajali izjave za TV, da naj se evropa boji in napovedovali nove teroristi?ne napade.

 

Teli belgijski islamisti so imeli v Belgiji stanovanja, ?iveli od socialnih podpor, itd., pa so se bili ?e kar pripravljeni razstreliti oziroma se iti suicide misssions. Val novih migrantov bo ?ivel slab?e od njih, in ti se bodo za kaj takega odlo?ili ?e toliko hitreje, sploh ?e bo njihovi dru?ini, ki je morala prezimiti v ?otoru, obljubljen denar in streha nad glavo, kot smo ?e poslu?ali razne informacije o 100.000 ? za razoro?itev vojaka ali policista (kdo jih sicer dobi mi ni ?isto jasno, ker tisti, ki bi kaj takega probal, bi itak padel pod streli vojske ali policije)

 

O tem, da si dobesedno spu??amo trojanskega konja v evropo, ko se med begunce z lahkoto pome?ajo tak?ni in druga?ni islamski skrajne?i, borci ISIS,... in potem samo ?akajo na ukaz kot spe?e celice, pa sploh ni potrebno izgubljati besed. Kala?nikovke in eksploziv se danes dobi z lahkoto, tudi znotraj EU, spet se samo "refugees welcome" flower power levaki slepijo s tem, da begunce varnostno pregledajo in s sabo ?ez mejo ne prinesejo oro?ja.

[Ploki]

@theBill: zapret meje in poslat begunce nazaj tega ne bo re?lo. je blo velik napadov ?e dale? pred begunci, je blo velik represije zarad podob mohameda ?e pred 9/11.

3 leta nazaj so pri dveh na?ih na?li bazuko in zastavo ISIS... in nista bila niti v priporu.

 

teroriste bi lahk zahod spucal, imajo dovolj intela in firepowerja

 

ve?, na isti strani smo tle, nih?e nima rad teroristov, ampak mi je ?al da tudi ?e naredimo kot nekateri sugestirate, se problem ne bo re?il.

 

spet, zapiranje mej in po?iljanje beguncev nazaj je re?evanje problema pri repu

 

 

edit:

 

druga?e pa, evropa /zahod se je pustil islamizirat prvi? ko je pristal na cenzuro mohameda in vsaki? naslednji?.. psiholo?ki teror... ni bilo bomb...takrat smo svojo vrednoto in pravico - svobodo govora - podredili islamu.

Popravljeno 17. november, 2015 od Ploki

[Tadej7ad]

Strinjam se, da zapiranje mej problema ne re?i - ampak odprte meje ga tudi ne re?ujejo.

Zato pa zapiranje mej bistveno izbolj?a varnostno situacijo itd.

 

In ja, tvoja teza o krivdi Zahoda - ve?ino teh tepcev Zahod ?e zelo dolgo hrani... in ne gre za prvo generacijo... torej je te?ava predvsem v njihovi miselnosti, nepripravljenosti na integracijo in vsiljevanje lastne ideologije drugim. Ne glede na zgre?eno politiko Zahoda na Bli?njem vzhodu.

[Symon]

Re?ilo ne bi, pomagalo pa bi.

 

Sicer pa kot sem ?e napisal. Tule upam, da se mi "rasisti, ksenofobi, zahojenci, skrajni desni?arji" motimo ampak enostavna ra?unica je, da ?e je med milijonom teh ljudi le procent takih, ki so pripravljeni zaradi lastne vere streljati Evropejce je to preve?. In, ?e je en procent med njimi posiljevalcev (to menda zna? pogooglati, kaj se dogaja po ?vdskem ali se tudi ti slepi?, da to ni res?) je to preve?. Simpl. Povej ti ?rtvam unega, ki je imel ponarejen potni list (torej pri?el kdo ve od kje, kdo ve kdo sploh je bil), da moramo odpreti meje in vse spu??ati ?ez mejo brez kak?nega sita. 

Pa dovolj o "beguncih". Dovolj ?alostno, da se druga ali tretja generacija ni pripravljena prilagoditi okolici. Ne mi re?i, da ni nekaj narobe v njihovi mentaliteti ali ideologiji? In ne mi z izgovori "potisnjeni so na rob dru?be", tudi pri nas imamo Slovence na robu dru?be, pa ne bo ?el streljati nedol?ne ljudi. Enostavno ti ljudje ("na?i" in prebe?niki) niso navajeni na?ega reda, in nimajo ?elje, da se prilagodijo. Dovolj ?alostno, da pri?akujejo, da se bodo Evropejci prilagajali njim (dolga krila za za?etek), medtem, ko se mora tujec v njihovih dr?avah obna?ati zelo previdno, da jih ne u?ali, rev?ke ob?utljive. ?e se v UK zbirajo in za?igajo UK zastavo je to demokracija, ?e bom ?el jaz v ZAE, Sirijo, Irak... in za?igal njihovo zastavo ali Koran, se mi zelo slabo pi?e. Nauk? Neprilagojeni divjaki so, ni? drugega.

[Ploki]

@Tadej7ad: Tu se deloma strinjam. Kr??anstvo se je prilagodilo, islam teh tendenc ne ka?e ravno najbolj, tudi najbolj zmerni muslimani s katerimi sem se pogovarjal vztrajajo da so podobe mohameda sovra?ni govor in da bi se morale prepovedati.

Tu se ne strinjam in tega ne morem razumet.

 

Proti rutam nimam ni?, burka mi je iz ?isto prakti?nih razlogov sporna - varnostnih - ker se spet dela izjema. ?e bo kdorkoli drug hodil okrog v maski ga bodo policisti ustavli in prijavili. 

 

Te izjeme ne grejo ?ez.

 

@Symon: ja je preve?. Ne se ne slepim, ampak tega z zaprtjem meje ne bo? re?u, sam komplet islamsko populacijo bo? spravil na stran ISIS. Pa nikoli nisem trdil da se spu??a brez sita, trdil sem da se terorizma ne mor? lotit tuki.

Pa tud nikjer nism trdil da se niso sami potisnili na rob dru?be z neodobravanjem evropskih vrednot (nekateri)...

 

nehejte mi polagat besede v usta samo zaradi tega ker sem mnenja da ni vsak musliman terorist in ker nisem mnenja da bo zaprtje mej (in s tem spet zatiranje osnovnih vrednot na katerih je bila EU zgrajena) re?ilo karkoli.

samo vzbudilo bo ve? sovra?tva in trenj, folk se bo pa ?e kr bombardiral.

 

nikjer ne pi?e da ne bo zaprtje mej aktiviralo ?e ve? ekstremistov ki so ?e v evropi (pa so druga, tretja generacija)...

 

problem si ful preve? enoplastno razlagate, preglobok je da bi si sploh lahko delal utvaro da bo zapiranje mej naredilo karkoli

 

 

DRUGA?E PA BODYCOUNT, v ira?ki vojni je bilo ubitih preko 100.000 civilistov... kdo je zdej terorist...

[Ploki]

@Boss:

nimam ti kej re?t na un post prej, je lepo napisan in se generalno strinjam. (kot ponavadi)

 

sem vseeno vesel da sem napisal kar sem napisal ker se je debata morala mal zbalansirat...

 

ker so te zadeve slippery slope. Ker nakoncu trpijo ljudje ki bi dejansko samo radi normalno ?iveli svoj lajf in so bili v islam vr?eni silom prilike (rojeni vanj)

 

edit:

mislim, sej vam je jasn kok ke?a se obra?a v tem da se dr?i teroriste na distanci?

[Tadej7ad]

@Tadej7ad: Tu se deloma strinjam. Kr??anstvo se je prilagodilo, islam teh tendenc ne ka?e ravno najbolj, tudi najbolj zmerni muslimani s katerimi sem se pogovarjal vztrajajo da so podobe mohameda sovra?ni govor in da bi se morale prepovedati.

Tu se ne strinjam in tega ne morem razumet.

 

Proti rutam nimam ni?, burka mi je iz ?isto prakti?nih razlogov sporna - varnostnih - ker se spet dela izjema. ?e bo kdorkoli drug hodil okrog v maski ga bodo policisti ustavli in prijavili. 

 

Te izjeme ne grejo ?ez.

 

...

 

DRUGA?E PA BODYCOUNT, v ira?ki vojni je bilo ubitih preko 100.000 civilistov... kdo je zdej terorist...

 

Ne zanikam sokrivde Zahoda za poslab?anje polo?aja in/ali razcvet terorizma. politika G.W. Busha in njegovih jastrebov na Bli?njem vzhodu (in v zvezi s Severno Korejo...) je bila popolnoma zgre?ena.

Po drugi strani pa ne more? zanikati, da je v Afganistanu sedaj najmirnej?e od sovjetskega napada 1979 - pa ?e nikogar nisem sli?al, da bi Ruse obto?eval razcveta terorizma (da o njihovem po?etju v ?e?eniji niti ne za?nem). Zakaj je potem med "begunci" toliko Afganistancev? Zakaj se spu??a osebe brez dokumentov, brez kontrole? La?na imena, la?ni rojstni podatki... vse to se vsakodnevno mno?i?no dogaja.

 

V tvojem body countu so ?rtve zahodnih vojakov, ali so morda v?tete tudi ?rtve samomorilskih napadalcev?

[mazdaman]

Baje Nemci in Avstrijci zapirajo meje sedaj???

[Ploki]

@tadej7as:

150k je civilistov, njihovih, kiksnu sm.

 

zahodnih vojakov pod 10.000.

 

samomorilskih napadov? najve?ji je bil WTC, ~2000 mrtvih.

 

Zakaj? Zaradi tega ker je evropa lep?a od afganistana. :-)

 

@mazdaman: a spet? sej so jih ?e enkrat ...

 

zelo pro-evropsko. namest da bi na ?engenu zrihtali zdj svoje riti ??itijo. jebeni ?vabi

[Carr]

Imate fajn debato tukaj...

Jaz mislim takole. Sedaj obsojati sirske, afganistanske, ira?ke in druge begunce (ali migrante itd.) je pa? nepo?teno. Poglejte mal dnevna poro?ila in se seznanite, kaj se v teh dr?avah dogaja. Potem se iskreno vpra?ajte, ali bi vi ostali tam. Ne bi, garant da ne, ker bi vsak normalen ?lovek, ki bi imel kakr?nokoli mo?nost, od tam u?el. V Siriji je malo dr?avljanska vojna, malo pa mednarodna, ker tam me?e bombe ?e vsak, kdor ima doma kak?en bombnik. Za katero stran bi se torej ?li borit, ?e bi bili vi tam? Za ISIS, ki vas vr?e v srednji vek in vam odre?e glavo, ali za Asada, ki bi z vami storil nekaj podobnega. Od tule s kav?a ali izza ?anka je lahko biti pameten. So tudi na?i rojaki pred desetletji kam u?li, ker je bilo tule te?je kot je danes. Skratka, obsojati jih nimate pravice, ?e ?e pomagati ne mislite.

Ali je bilo treba ru?iti Huseina, Mubaraka, Asada in se iti neke "arabske pomladi" (pomlad pa taka, ja...)? Ali je bilo treba posredovati v Afganistanu zoper Talibane, ki so jih ZDA v ?asu ruske okupacije izdatno podpirale? Ne, ni bilo treba, ampak koristno (donosno) je pa za marsikoga bilo, verjemite... In to za tiste (in njihove), ki se danes sprenevedajo pred TV ekrani in se tol?ejo po prsih, pojejo marseljezo, prisegajo na (na?ega edinega in pravega) Boga itd., itd. Tu je razlog vseh te?av - vme?avanje v tuje zadeve zaradi lastnih interesov.

Kaj je vendarle ISIS? Ni treba imet prav dobrega spomina, da se spomnimo oboro?evanja sunitskih upornikov, ki naj bi vrgli Asada. Vsi so jim metali oro?je in jih urili, potem je pa stvar u?la izpod nadzora in sedaj imamo velik problem. Nazaj nam streljajo s pu?kami, ki so jih ZDA & Co. zmetali z letal ali jim jih ?e sedaj skrivaj prodajajo za nafto in antikvitete iz Sirije in Iraka.

Islam kot religija ima s temi ISIS kreteni toliko veze kot kr??anstvo s ku-klux klanom - to je nobene. Gre za enostavno zlorabo religije za dosego lastnih najbolj nizkotnih namenovm ker je pa? religija za take zadeve zelo primerna. 

Dogajanje v Parizu pretekli vikend in ostale grozote tega ?asa so vest, ki je udarila ven zahodni civilizaciji, je (visok) ra?un za ravnanja v preteklih

desetletjih. Ja, vsak je odgovoren za lastna dejanja in tudi tile teroristi?ni idioti so in si zaslu?ijo, kar so (ve?inoma) ?e dobili, ampak problem s tem ne bo re?en, dokler se ne bomo za?eli ukvarjati z vzroki, ki so do tega pripeljali    

[Mraušk Mčk]

Ni treba biti genij da opazi? manipulacijo medijev. Le ti v zadnjem ?asu na veliko poudarjajo, da izbeglice be?ijo pred ISISom. Aha, bombe ruskih bombnikov in ameri?kih dronov so pa balzam za du?o. 

 

Danes je bila na Valu 202 kontaktna tema o tem, katere svobo??ine nam bodo sedaj v imenu varnosti vzeli. Zase vem, kaj mi je prinesel 11.sep. - to da mi od takrat na ?ihtu tudi do 10krat na dan obrnejo ?epe in me pre?latajo. Ker je baje to v Parizu nov 11.september, razmi?ljam, kak?na bo nadgradnja tega 10kratnega ?latanja in obra?anja ?epov. Na misel mi pride le ?e rektalni pregled. Hemeroidi pazite se! 

[Boss]

 to da mi od takrat na ?ihtu tudi do 10krat na dan obrnejo ?epe in me pre?latajo. Ker je baje to v Parizu nov 11.september, razmi?ljam, kak?na bo nadgradnja tega 10kratnega ?latanja in obra?anja ?epov. N

a te vsaj kak?ne lu?tne punce pre?latajo? ... ker ?e so grdi potetovirani dedci jih lahko to?i? zaradi seksualnega nasilja na delovnem mestu..

 

Aja, v keri slu?bi pa si, da se imate ?as s tem zajebavat?

[Ploki]

Agh...

te ?i?ne ograje so ogabne. Ni ok.

 

Pa strah me je, ljudje prehitro svoje svobo??ine odjebejo v imenu kvazi varnosti...

 

tok dolg je evropa delala da je pri?la do te to?ke... zdj pa spet nazaj al kaj? ograje postavljat?

 

hvala organizirana religija za zajeban svet ?e odkar obstaja?...

 

jebeno... ?alostn sm  

 

kje so simpl cajti ko je edino kar je blo problem bil jan?a..

[Boss]

Tud jaz upam, da bo to samo kratkotrajna zadeva in da bodo te ograje samo ena be?na epizoda.

[Symon]

Sicer pa mogo?e kdo ni vedel.. Medtem, ko jih mi sprejemamo z odprtimi rokami in mejami, se po EU gradijo mo?eje (ironi?no, denar ponuja ZAE), v ZAE naprimer katoliki nimajo kaj dosti pravic:
https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_the_United_Arab_Emirates

 

 

 

The government does not permit churches to display crosses on the outside of their premises or to erect bell towers.^[4] Christian men are not allowed to marry Muslim women.^[4][8] Conversion from Islam is not permitted.^[4][8] Public schools have no Christian religious education.

[Ploki]

@Symon: to vem. ne vem kako je to ?li pravzaprav skos, ZAE so obljubili denarja za 200 mo?ej.

 

 

Ne vem kdo je na to pristal...

[Carr]

Tale ISIS ni ni? drugega kot skupek ostankov voja?kih gard Huseina, Mubaraka, Gadafija itd. pa raznoraznih sunitskih skupin, poleg tega pa je tam ?e precej zdolgo?asenih ali marginaliziranih mladcev iz ZDA in zahodne Evrope, ki bodisi nimajo perspektive v ?ivljenju (npr. mladi arabskega porekla iz francoskih getov) ali pa so se naveli?ali televizijskih resni?nostnih ?ovov ter igranja videoigric in bi radi malo v resni?nosti poskusili, kako je terorizirat in pobijat ljudi...

Gre torej za neko odli?no organizirano (to je treba priznat) skupino ljudi, ki jih dru?i ?elja po terorju in zagotovo tudi ?elja po zaslu?ku. In ?elja po tem, da lahko po?nejo, kar ?elijo. Metanje bomb nanje in medijsko poro?anje o vseh "detajlih" je to?no to, kar ho?ejo in to?no to, kar najbolje znajo. Zunanji sovra?nik(i) jih zdru?uje(jo) (poznamo pojem "vanjski neprijatelj" iz biv?e yuge), sejanje strahu (kar brez medijev ni mogo?e) pa je tako ali tako zanje bistveno. Ampak ta skupina ljudi mora jesti, piti, se z ne?im voziti okrog, z ne?im streljati - in vse to jim nekdo prodaja. Sicer pri Putinu nikoli ne ve?, ampak bi mu tokrat kar verjel, da z ISIS-om trguje okrog 40 svetovnih dr?av, tudi tiste iz skupine G20. 

Kaj ?e bi se torej namesto metanja bomb odlo?ili, da za nekaj ?asa popolnoma zapremo zunanje meje obmo?ja, ki jih nadzoruje ISIS in onemogo?imo tole trgovino z njimi. ?e vse velike sile skupaj stopijo, je taka kontrola mogo?a. Pred mojo hi?o me lahko s Sredozemskega morja zadene v jajca, zato mi ne bo nih?e govoril, da na tistih nekaj cestah v pu??avi ne morejo opaziti cistern in tovornjakov, ki vozijo nafto in druge nujne potreb??ine, ki jih tale svojat potrebuje. Tudi medije bi bilo mogo?e vsaj za kak?no kratko obdobje malo odrezat od poro?anja s teh podro?ij. Mislim, da vse skupaj ne bi trajalo niti tri mesece, pa bi se ta golazen IS-ovska pobila med seboj. Mater, ampak spet sem pozabil, da je veliko tak?nih na zahodu, ki imajo od te trgovine precej.... Uf...