Goljufije z avti

[RoKo]

Pozdrav!

 

Evo primer najnovej?e spletne goljufije na son?ni strani Alp!

 

To pa si zelo dobro preberite !!!

 

 

POZOR! Slovenija na muhi spletnih goljufov!

 

Pred nekaj tedni sem na slovenskem spletnem portalu avto.netoddal oglas za

prodajo osebnega avtomobila. ?ez nekaj dni se je name po e-po?ti obrnil

»Robert Smith«, ki se je izdajal za potencialnega kupca iz Anglije. V vrsti

e-po?tnih sporo?il, ki sva jih izmenjala, je z vpra?anji ustvarjal vtis

resnega kupca, in ko se je odlo?il, da vozilo vzame in pokrije celotne

transportne stro?ke, se mi to ni zdelo ni? sumljivega. Dokler nisem ?ez

nekaj tednov prejel ?ek z veliko previsokim zneskom ...

 

Vse skupaj se je, kot re?eno, za?elo z oglasom na »samo« slovenskem portalu

rabljenih avtomobilov. O?itno nismo ve? tako lokalni, kot si mislimo.

 

V prvem e-po?tnem sporo?ilu, na katero sem odgovoril bolj iz radovednosti

kot iz upanja, da bom avtomobil prodal, me je po?iljatelj spra?eval po

namenih prodaje, ohranjenosti vozila, zadnji ceni, slikah … skratka, vse

skupaj je zvenelo verjetno. Navsezadnje smo v EU-ju in imamo prost pretok

blaga in storitev. Na po?to sem odgovoril z ?elenimi podatki, sledilo je ?e

nekaj izmenjanih sporo?il, dokler me ni ?ez slab teden Robert obvestil, da

?ivi v Dublinu in se ukvarja s prodajo vozil, da je svoji stranki, ki i??e

tako vozilo, pokazal moje odgovore, in da se ta strinja za nakup za

vrednost, ki sem jo navedel (3000 evrov). Obvestil me tudi, da bo glede

transporta vse uredil kupec, saj da bo ceno transporta dodal k ceni vozila.

Skratka da mi bo stranka poslala ?ek (poziva me, naj mu sporo?im to?en

naslov in telefonsko ?tevilko). Vesel sem odgovoril z ?elenimi podatki …

 

ZAPLET

 

?ez nekaj dni sem dobil e-po?to, v kateri me je Robert

(smithrobby35@yahoo.co.uk) obvestil, da je bilo pla?ilo poslano in naj mu

sporo?im takoj, ko ?ek dobim. Zanimivo se mi je zdelo, da v dobi

elektronskih nakazil (wire) ?e vedno operiramo s ?eki, toda - kaj pa

Angle?i vedo, kajne? Vseskozi me je motilo ?e nekaj, pa nisem znal ?isto

pokazati s prstom, kaj to?no ....

 

Nato sem ?ez nekaj dni prejel iz Dubaja (!) hitro po?to preko TNT-ja. V

kuverti je bil le in samo ?ek za 8500 evrov, brez kakr?nih koli prilo?enih

dopisov. ?e bolj sumljiv se mi je zdel ?ek francoske banke FORTIS. Kaj za

vraga ima Dubaj z angle?kim oziroma irskim kupcem? Poleg tega je bil na

?eku naveden ra?un nekega francoskega podjetja:

 

TOURISME ET TRANSPORT INTERNAT

9 ROUTE PRINCIPALE DU PORT

92230 GENNEVILLIERS

TOURISME ET TRANSPORT INTERNAT

 

Oziroma - kot mi je pozneje pomagal Google Translate - »?ole za turizem« iz

okolice Gennevilliersa v Franciji. Kam pa k tej zadevi sodi Francija in kam

ta ?ola?

 

A ?ek je deloval pristno, na njem so bili moji podatki ... Pisal sem

Robertu in ta mi je potrdil, da je to ?ek, ki sem ga ?akal. Ko sem ga

povpra?al, zakaj je na njem znesek 8500 evrov, ?e pa sva se dogovorila za

prodajno ceno 3000 evrov, mi je pojasnil, naj unov?im ?ek, nato pa naj 3000

evrov zadr?im zase kot pla?ilo, iz preostalih 5500 evrov pa naj krijem

transportne stro?ke. Saj naj bi izbrano transportno podjetje (s katerim je

?e on uredil vse podrobnosti) zahtevalo pla?ilo od po?iljatelja pred

prevzemom tovora. In da me bodo iz transportnega podjetja ?e obvestili in

mi razlo?ili …

 

?e isti dan sem z novega e-po?tnega naslova prejel dopis »transportnega

podjetja«, kjer je med drugim navedeno, da bodo pri?li po avtomobil in da

se mi bojo identificirali z ustreznimi papirji, da pa naj pred tem prek

ban?nega sistema nakazil Western Union naka?em dogovorjenih 5500 evrov na

neki ra?un oz. neki osebi v Zdru?enih Emiratih (ha! Pa smo spet v Aziji!).

 

Od domnevnega transportnega podjetja se mi je oglasila predstavnice Amanda

Anna (globalgmtshippingagency@asia.com) , kjer so med drugim navodila, da

naj 5500 evrov naka?em na njihov ra?un prek Western Uniona s podatki:

 

SENIOR ACCOUNTANT

NAME: TALABI FUNSHO BANDELE

ADDRESS: BUR DUBAI, DUBAI

UAE 00971

UNITED ARAB EMIRATES

 

Naslov podjetja pa naj bi bil: Global Gmt Shipping Agency, Centre mathings

cross, Belvis road, Abu Dhabi, UAE. Tel 04 545 8884 …

 

Verjetno je odve? povedati, da so zdaj v moji glavi ?e utripale rde?e lu?i.

To je pa sumljivo! Zakaj bi nekdo kupil avtomobil za 3000 evrov, za

transport zanj pa pla?al ve? kot ?e enkrat toliko? Ob tem velja poudariti,

da prodajano vozilo ni ni? posebnega, nobena redkost ali oldtimer, in

verjetno bi jih v Nem?iji, ?e ?e ne na Otoku, dobil ve? in ?e ceneje. Zakaj

se torej ukvarja z menoj?

 

ODKRIVANJE

 

Obrnil sem se na nekaj slovenskih bank in se pozanimal, kako je z

unov?evanjem ?ekov. Razlo?ili so mi, da v ve?ini primerov ?ek izpla?ajo,

vendar pa da se mora prina?alec zavezati, da v primeru, da ni kritja oz. se

kasneje izka?e, da je kaj narobe, banki jam?i s tem zneskom (ga vrne).

 

Kon?no sem doumel kako poteka goljufija:

1. Kandidat prejme ?ek.

2. Kandidat ?ek unov?i v svoji banki in dobi denar.

3. Del denarja prek Western Uniona naka?e nekam v tujino.

4. Morda celo odda predmet nakupa.

5. Banka ga obvesti, da je ?ek ponarejen/napa?en znesek - skratka nekaj

narobe.

6. Kandidat mora banki vrniti denar.

7. Kandidat ostane brez denarja (in ?e so goljufi hitri, ?e brez predmeta

prodaje).

 

Po?iljanje denarja prek Western Uniona je namre? zelo enosmerno dejanje.

Denar lahko v ciljni banki dvigne kdorkoli, ki pozna »geslo« - tega pa naj

bi po nakazilu sporo?il »transportnemu podjetju«.

 

PRIJAVA IN RE?EVANJE

 

Takoj po prejetju ?eka se mi je vse skupaj zdelo zelo ?udno, zato sem po

internetu iskal morebitne podobne primere, ?eke te banke, podobne zgodbe.

Le ste?ka sem na?el nekaj podobnih zgodb, v glavnem z iskanjem po klju?nih

podatkih (po?iljatelj ?eka, banka, kraj), saj se je izkazalo da je ve?ina

zadetkov oz. informacij v franco??ini. Po pomo?i z orodjem Google Translate

sem izlu??il ?elene informacije o podobnih zgodbah in seznam in slike

ponarejenih ?ekov (celo na ?ek istega izdajatelja), zato sem bil ?e takoj

prepri?an da gre za morebitno goljufijo.

 

Ta sum se mi je ?e potrdil, ko sem na SKB banki pokazal ?ek in povpra?al,

ali jim je to kaj znano. Na oddelku za ?ekovno poslovanje s tujino so mi

povedali, da so imeli ?e ve? primerov in da se po navadi izka?e, da gre za

ponarejen ?ek oziroma del ?eka - najve?krat znesek. Na mojo zahtevo so se v

SKB banki obrnili na banko FORTIS (banka izdajateljica ?eka), kjer so

potrdili, da je ?ek ponarejen in da je bil ra?un po?iljatelja denarja zaprt

16. februarja letos.

 

Ob ponovnem pregledu e-sporo?il, ko sem se odlo?al za prijavo poskusa

goljufije, mi je kon?no kliknilo, kaj se mi je ?e vseskozi zdelo ?udno in

sumljivo. Angle??ina je bila izredno slaba, polna slovni?nih napak, napa?no

?rkovanih besed ... Sprva, navajen posebnosti internetnega komuniciranja in

kraj?anja besed, temu pa? nisem pripisoval veliko pozornosti.

 

DETEKTIVSKO DELO

 

Ker so vsa e-po?tna sporo?ila prihajala od zastonjskih e-po?tnih ponudnikov

(yahoo.co.uk, asia.com), je iskanje identitete pravega po?iljatelja izredno

te?avno, ?e ne celo nemogo?e. Vse, kar sem imel, je bil zabele?en IP-naslov

prvega komentarja, ki mi ga je »Robert« poslal kar prek sistema avto.net?

zabele?ena sta bila IP-naslov in ?as:

 

IP obiskovalca :195.131.84.202

Datum in ura oddaje :29.8.2007 1:51:09

 

Na ripe.netsem preveril, od kod je ta IP, in ugotovil, da izvira iz

Rusije. Presene?enje…

 

% Information related to '195.131.84.192- 195.131.84.255'

inetnum: 195.131.84.192- 195.131.84.255

netname: WEBPLUS

person: Michael V. Vasiliev

address: ZAO WebPlus, 29 Kolomenskaya

address: 191119, Saint-Petersburg

address: Russia

phone: +7 812 3269020

fax-no: +7 812 3269029

 

Oboro?en z osnovnimi informacijami sem se obrnil na Arnesov Si-CERT, kjer

pa za podoben primer pri nas ?e niso sli?ali ...

 

Ker bi me, ?e ne bi bil pazljiv, gladko napeli (verjetno po vozilo ne bi

bilo nikogar, a bil bi ob 5500 evrov), sem se odlo?il podati prijavo

poskusa goljufije proti neznanemu storilcu. Ker vem, da je sledenje

internetnim komunikacijam v ?asu, ko imamo anonimne prehodne stre?nike

(proxy, TOR), brezpla?ne e-po?tne ra?une in ko je mo?no dobiti in se

ogla?ati na angle?ko telefonsko ?tevilko prek Skypa prakti?no kjerkoli na

svetu, v najbolj?em primeru te?ko, sem se hotel obrniti kar na Interpol. A

njih najti pri nas je to te?ko (izognil se bom komentarjem spletnih strani

policije in MNZ-ja) ? povem naj le to, da za kontaktne ?tevilke in

informacije, ki bi dr?avljanom olaj?ale komunikacijo z njimi, ?e niso

sli?ali …

 

Nato sem po izgubljanju po organigramih na www.policija.sile sklenil, da

se moram verjetno obrniti na Sektor za gospodarsko kriminaliteto (SGK) oz.

na njegov Oddelek za ra?unalni?ko kriminaliteto. Poklical sem jih in

prijazno so mi razlo?ili, da je bolje, da se obrnem kar na Sektor za

gospodarsko kriminaliteto, da jih bodo oni kontaktirali po potrebi (da pa

se sicer bolj ukvarjajo z vdori, nelegalnim razpe?evanjem programske opreme

in kr?enjem avtorskih pravic) …

 

SODELOVANJE S POLICIJO

 

Podal sem se na Sektor za gospodarsko kriminaliteto in 2. oktobra podal

prijavo. Takrat »Robertu« nisem ve? odgovarjal na e-po?to z namenom ne

prepla?iti ga, da bi zdru?bi policisti in preiskovalci la?e pri?li na sled.

 

Na moje popolno presene?enje pa je SGK vse skupaj vzel bolj birokratsko kot

zares. Sicer prijazen gospod, ki je bil tisti dan ravno de?uren za sprejem

strank, si je vse zapisal v zvezek (na papir!), sprejel moje natisnjene

dokumente in kopije ?eka ... in preveril pri kolegih, ki naj bi se bolj

spoznali na »mojemu« podobne primere, kaj narediti. Zvedel ni ni?, razen

tega, da so vsaj enega Slovenca pred ?asom na enak na?in ?e »nategnili«,

baje za okoli 20 evrskih tiso?akov (kolikor sem razumel med vrsticami ? saj

mi ni bilo ravno razlagano stanje - postopek naj ?e ne bi bil zaklju?en).

 

Ko sem po treh tednih obupal, da bo kdorkoli sploh naredil karkoli (in pri

internetu in odkrivanju sledi ?tejejo minute in ure, ne pa dnevi in tedni!)

sem po 20. oktobru od SGK-ja prejel dopis, da so mojo prijavo odstopili v

re?evanje lokalni policijski postaji Ljubljana Be?igrad.

 

Takrat mi je vse »padlo dol«. Pa ne da bi dvomil o sposobnostih policistov

na postaji LJ-Be?igrad. Toda - kak?ne reference pri re?evanju internetnih

goljufij, kak?ne vzvode za sodelovanje z mednarodnimi policijskimi silami

pa imajo tam? Pred desetimi leti sem tam prijavil krajo obi?ajnega kolesa -

do danes ga niso na?li … Bodo lahko stopili na sled spletnim goljufom iz

Rusije? O?itno nekomu ni bilo ni? jasno ali pa je sre?no naklju?je, da so

poskusili ogoljufati napa?nega in jim to ni uspelo, na?im policistom

signal, da se jim s tem ni treba ukvarjati.

 

IN KAJ ZDAJ?

 

Ne glede na neuspeh prijave imam ob?utek, da bo podobnih goljufij zdaj, ko

smo del EU-ja, ?edalje ve? in da se moramo tudi Slovenci predvsem seznaniti

s tem. Glede na mla?nost obravnavanja na?ih organov pregona pa le zlobna

pripomba: ?e ste brezposeln informatik, je spletno goljufanje o?itno ?e

»varen« na?in ropanja ljudi po svetu, saj vam nih?e ne more ni? …

[BOJČ]

To sem ?e dobil po mailu... Tista cifra s prevoznimi stro?ki je pa res mimo...

[poky]

Sva?ta......kaj si vse folk ne zmisli.

[lesko]

imel sem enak primer z prodajo mopeda vrednega 300e. nasel se je tip iz irske in mi poslal cek za 5000 e, ces da je imel cek napisan za nekj drugega pa da ga ne bo stran metal. javili so se tudi kao transportniki ki bi ta moped pripeljali na irsko. ja nateg kaj ces.

mogoce jim na 1000 enega rata nategnt

[Don]

EU, kaj nej re?em ...

[nisde]

Jst sm se tud skor opeku na podoben na?in. En stric je pa? prodajal imprezo, pa? zelo poceni, pa sm mu za foro poslau mail kaj je z avtom, ?eprou mi je blo sumljivo da je biu avto slikan bogu za nogu, brez kakr?nekoli nalepke, kaj ?ele da bi meu tablice gor. On odpi?e kao da je iz anglije, da je dubu tud sam avto pocen, ampak da se pa? ne more navaditi na volan na levi in ga zato prodaja. Use ql, odpisu je konkretno. Pol je pa kao reku da bi jst pla?u 30% cene avta, ki mi bi ga potlej pripeljal v kontejnerju v SLO. Je bla pa tud neka ferma, ki se je ukvarjala s tovrstnimi zadevami (pomoje obi?na fake stran). Pol naj bi meu 5 dni ?asa da avto stesteram in pla?am ?e ostalih 70%. Tud men je blo use skp fuuul sumljiv, zato sm ga prosu da mi po?lje fotokopijo osebne, pa da storim enako ?e on to tud ?eli. Dobim nazaj isti mail kot prej (sumljivo). Dnar naj bi isto nakazu prek western union, ampak v mojem primeru okoli 2600?. Zadevo sem dau na stran tudi zato, ker sm najdu podobne avte z istim opisom in sme?no nizko ceno. Gledu sm na mobile.de. No, pol sm pa zadevo omenu tud frendom, ki so ?e poznal tovtstni nateg. Fora je pa clo to, da so me klical (skrita cifra,kvapa) iz podjetja k naj bi mi poslal avto, da ?e sm ?e pla?u, da avto ?aka name oz. da se prpelje u slo. Govoru je angle?k. Modelu razlo?im da vem da je nateg, ampak me je ?e kr usak dan ene 3 poklicu predn je obupu. Kaj use se spomnejo. ?koda da noben nima volje to raziskat, se hit zgodi da nasede?. Zdj avtomatsko sam pobri?em kakr?nkoli mail ki ga ne poznam. Sploh te "lucky japan lottery winner", k da sm kdaj igrou japonski loto

Uglavnm polom od poloma. Ma folk ideje, res. Men je sam blo va?n da se nism opeku, k tko k ti prav? Roko, ni velik kar lah ?lovk po nategu nardi.

[Symon]

Osebno mi je hecno ?e to, da je tip ?e v ?tartu nasedel. Mojega prijatelja do tudi kontaktirali iz "Francije" pa jih ni ?mirglal 5%.

Pa?, gre za iste fore kot to, da ti mail po?lje nek "afri?ki-kralj/bogata?-ki-so-ga-odstavili-in-rabi-tvojo-pomo?-za-kar-bo?-ful-popla?an". Prijatelj mi je povedal, da so tako hoteli nategniti enega v UK, da je pa? tip iz Egipta pa to. Pa je ta iz UK odgovoril, da je to gotovo usoda, da je njegov dedek med 2. svetovno ravno v njegovem koncu zakopal zlato in, da si bosta drug drugemu pomagala... Ta supr duper bogata? mu potem ni odogovirl, kljub temu, da ju je zdru?ila usoda.

[wildcat]

Res zanimivo, kako lahko nasedejo tak?nim varijantam in jim zaupajo, nas pa znajo peglati in nezaupljivo preverjati, ?e nakazila ne prejmemo ?e isti dan zaradi urnika njihove banke ali bognedaj zamuja avto samo 1 dan po krivdi drugih

[nisde]

Simon LOL

[Z M A J]

Mah tole pa je res mora, po?teni ljudje so zgleda ?e izumrli! :ne vem:

[ice]

ne niso samo posteni se pac opecejo

 

 

 

sej ves kako je: good guys finish last

[Symon]

Ni te?ava v po?tenih ampak neumnih ljudeh.

[Mraušk Mčk]

Ni te?ava v po?tenih ampak neumnih ljudeh.

 

Sodelavec je komaj prepri?al prijatelja, da ni kot "lottery winner" nakazal zahtevani znesek nekam v 3p.m.. Pa se ?lovek tako vpra?a o IQ-ju nekaterih, ki nam vladajo, kajti omenjeni sre?ne? internetne loterije je bil nekaj ?asa (ne cel mandat) poslanec v dr?avnem zboru .

[cleopatra]

jaz takemu re?em in sem mu ?e rekel, da mi lahko pof.k. sem pa prodal avto na slovakio, ampak ke? je ke?.s ?eki se ni za zajebavat.zame je ?ek slab?e kot wc papir, je pretrd, di si z njim ?e rit obri?e?.torej ke?, polog ke?a na banko, da ni ponarejeno.

razni ?eki, virmani in leseni ?etoni me ne zanimajo.

druga?e bo glock zaropotal...

sicer pa res, zakaj bi se zajebaval s tujci, ?e tega ni potrebno.

danes mora? bit ?e pred frendom previden, ampak to so ?e druge zgodbe.

za cel svet pa velja pregovor:

PRI DENARJU SE VSEEEEEEEEEEEEEEEEEEE NEHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!

tudi ?ivljenje...

kaj nam potem ?e ostane...

[nisde]

kaj nam potem ?e ostane...

 

Da noben nima dnarja pa da se use na novo za?ne

[cleopatra]

pol naj gre vse u pm,antarktika, ogrevanje ozra?ja, tajkuni, izvenzemaljci....

pol bo en lep cajt MIR!

[Alex]

jaz takemu re?em in sem mu ?e rekel, da mi lahko pof.k. sem pa prodal avto na slovakio, ampak ke? je ke?.s ?eki se ni za zajebavat.zame je ?ek slab?e kot wc papir, je pretrd, di si z njim ?e rit obri?e?.torej ke?, polog ke?a na banko, da ni ponarejeno.

razni ?eki, virmani in leseni ?etoni me ne zanimajo.

druga?e bo glock zaropotal...

sicer pa res, zakaj bi se zajebaval s tujci, ?e tega ni potrebno.

danes mora? bit ?e pred frendom previden, ampak to so ?e druge zgodbe.

za cel svet pa velja pregovor:

PRI DENARJU SE VSEEEEEEEEEEEEEEEEEEE NEHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!

tudi ?ivljenje...

kaj nam potem ?e ostane...

 

Samo ?alostno je,?e ima? take frende. In ni vse v denarju-skoraj ni?.Imeti ga mora? toliko,kolikor ga

potrebuje? za normalno ?ivljenje.?e ga ima? preve?,pridejo tudi te?ave z njim...

[Symon]

Sodelavec je komaj prepri?al prijatelja, da ni kot "lottery winner" nakazal zahtevani znesek nekam v 3p.m.. Pa se ?lovek tako vpra?a o IQ-ju nekaterih, ki nam vladajo, kajti omenjeni sre?ne? internetne loterije je bil nekaj ?asa (ne cel mandat) poslanec v dr?avnem zboru .

 

Zdaj mi pa samo ?e re?i, da je iz na?ega konca pa se bom res ?e vpra?al o njegovem zdravju.

[wiperboy]

roko hvala za info

[Grega_]

Samo ?alostno je,?e ima? take frende. In ni vse v denarju-skoraj ni?.Imeti ga mora? toliko,kolikor ga

potrebuje? za normalno ?ivljenje.?e ga ima? preve?,pridejo tudi te?ave z njim...

 

Smo malo offtopic ampak ampak tole kar je mislil da se pri denarju vse neha ni fora v "slabih frendih". Npr. ?e si bo frend sposodil denar pri tebi ker ga drugje npr. pri bankah ne dobi, je ?e razlog da ga ne dajo. In ?e ni sposoben odpla?evati kredita ga tudi tebi ne bo vra?al in kaj pride na vrsto??? OK ne velja to za vsako prijateljstvo ampak hitro se lahko tako zgodi, poznam take primere ker je potem ?e zagustilo tistemu ki je posodil. Npr. avto proda? frendu, ?ez 2 tedna kej crkne,zariba ipd. in ti bo reku da si zihr vedu in da si ga nategnu na polno ipd. ipd., to vse se lahk zgodi. Za normalno ?ivljenje pa potrebuje? ?e ogromno denarja in denar je veliko v teh ?asih, samo ?e ho?e? iti na svoje ga rabi? cca. 150.000 EUR, se pravi za ene 15let povpre?nih pla? ?e ?ivi? od zraka. Tkole je, nima? kej.

[Alex]

Smo malo offtopic ampak ampak tole kar je mislil da se pri denarju vse neha ni fora v "slabih frendih". Npr. ?e si bo frend sposodil denar pri tebi ker ga drugje npr. pri bankah ne dobi, je ?e razlog da ga ne dajo. In ?e ni sposoben odpla?evati kredita ga tudi tebi ne bo vra?al in kaj pride na vrsto??? OK ne velja to za vsako prijateljstvo ampak hitro se lahko tako zgodi, poznam take primere ker je potem ?e zagustilo tistemu ki je posodil. Npr. avto proda? frendu, ?ez 2 tedna kej crkne,zariba ipd. in ti bo reku da si zihr vedu in da si ga nategnu na polno ipd. ipd., to vse se lahk zgodi. Za normalno ?ivljenje pa potrebuje? ?e ogromno denarja in denar je veliko v teh ?asih, samo ?e ho?e? iti na svoje ga rabi? cca. 150.000 EUR, se pravi za ene 15let povpre?nih pla? ?e ?ivi? od zraka. Tkole je, nima? kej.

 

Zato se pa ponavadi ne prodaja avtov kolegom in ne posoja denarja,da ne pride do hude krvi in tak?nih primerov.?isti ra?uni-duga ljubav.

V?asih smo ?iveli bolj skromno in smo zato bili bolj sre?ni.To,da je denar vse,mislijo sedaj mladi.In nikoli ga ni dovolj.Ko imajo BMW-ja jim je kmalu premajhen.Naslednja stopnja je -ve?ji in dra?ji.In glej ga zlomka,nikoli ni dovolj denarja.Kaj ?mo,tako je dan danes. :ne vem:

[cleopatra]

jaz dolo?enim frendom posojam denar, tudi po 10.000 eur.obresti so 10% na mesec.Zakaj, ker 10.000 eur gotovine lahko tudi jaz v enem mesecu obrnem na 11000.je pa res, da imam takih zelo malo ljudi.

?e ?lovek ni? ne dela, ne bo mogel vrniti, ?e si je sposodil, da pokrije star dolg, bo ?e slab?e.

vedno gledam tako, da v primeru krize lahko v eni uri vzamem toliko kot mi dolguje,avto,orodje,kombi...

predno si kdo sposodi mora vedet, da se mu zadeve izidejo.bistvo je, da se ti za??iti?, v krizi pa mora? bit toliko d?ek, da ?e je potrebno, to dobi? na silo nazaj, seveda tvega? tudi s tem.

normalno pa je, da se skoz vsaj malo sekira?.zelo malo.bolj ko ?loveka pozna? in mu zaupa?, manj se bo? sekiral.

zaenkrat imam sre?o, da si sposojajo tisti, ki imajo veliko, vendar, da bi ke? obrnili hitreje, si kljub takim obrestim sposodijo.

tudi jaz si sposodim za 10 posto, ?e vem, da rabim 5000 in jih iz tega potegnem 6000, sem 500 na bolj?em.druga?e tudi pomislim ne , da bi s tem denarjem popla?eval kake dolgove.

tveganje je vedno, tudi na banki v dolo?eni meri.

denar je denar,bogastvo in hkrati beda da ni ve?je.

ni mi problem prodat avto frendu, ?e mu vse povem, za kar sem sam vedu,vsak pa je toliko osve??en, da ve, da je kupil rabljen avto.prodajam frendom, sosedom ?e raje.va?en je dogovor, ko proda? avto.?e se zgodi napaka, za katero se izka?e da si verjetno vedel pa nisi povedal, potem je kreg, upravi?eno.pa saj ti vsak dober majster pove, zakaj dolo?ena stvar crkne.so izjemni primeri tudi.

[ReDevil]

Pol pa ?e takele bedarije - stran 115!

 

http://www.rtvslo.si/ttx/

[Alex]

Pol pa ?e takele bedarije - stran 115!

 

http://www.rtvslo.si/ttx/

 

Sej po novem,?e bo? kupoval rabljen avto,bo? moral bit ?e cel pravnik.

[Boss]

Sej po novem,?e bo? kupoval rabljen avto,bo? moral bit ?e cel pravnik.

 

Tole je samo dokaz kolk so na?e in?pekcijske slu?be nesposobne. Najbolj sramotno je pa to, da opravljanje njihovega dela in zadol?itve zvrnejo na samega kupca... saj bi se smejal, samo je tak?en odnos pa? preve? ?alosten za dr?avo, ki ji baje re?emo tudi "pravna".