RoKo Napisano 4. junij, 2008 Prijavi Napisano 4. junij, 2008 Pozdrav! Evo primer najnovej?e spletne goljufije na son?ni strani Alp! To pa si zelo dobro preberite !!! POZOR! Slovenija na muhi spletnih goljufov! Pred nekaj tedni sem na slovenskem spletnem portalu avto.netoddal oglas za prodajo osebnega avtomobila. ?ez nekaj dni se je name po e-po?ti obrnil »Robert Smith«, ki se je izdajal za potencialnega kupca iz Anglije. V vrsti e-po?tnih sporo?il, ki sva jih izmenjala, je z vpra?anji ustvarjal vtis resnega kupca, in ko se je odlo?il, da vozilo vzame in pokrije celotne transportne stro?ke, se mi to ni zdelo ni? sumljivega. Dokler nisem ?ez nekaj tednov prejel ?ek z veliko previsokim zneskom ... Vse skupaj se je, kot re?eno, za?elo z oglasom na »samo« slovenskem portalu rabljenih avtomobilov. O?itno nismo ve? tako lokalni, kot si mislimo. V prvem e-po?tnem sporo?ilu, na katero sem odgovoril bolj iz radovednosti kot iz upanja, da bom avtomobil prodal, me je po?iljatelj spra?eval po namenih prodaje, ohranjenosti vozila, zadnji ceni, slikah … skratka, vse skupaj je zvenelo verjetno. Navsezadnje smo v EU-ju in imamo prost pretok blaga in storitev. Na po?to sem odgovoril z ?elenimi podatki, sledilo je ?e nekaj izmenjanih sporo?il, dokler me ni ?ez slab teden Robert obvestil, da ?ivi v Dublinu in se ukvarja s prodajo vozil, da je svoji stranki, ki i??e tako vozilo, pokazal moje odgovore, in da se ta strinja za nakup za vrednost, ki sem jo navedel (3000 evrov). Obvestil me tudi, da bo glede transporta vse uredil kupec, saj da bo ceno transporta dodal k ceni vozila. Skratka da mi bo stranka poslala ?ek (poziva me, naj mu sporo?im to?en naslov in telefonsko ?tevilko). Vesel sem odgovoril z ?elenimi podatki … ZAPLET ?ez nekaj dni sem dobil e-po?to, v kateri me je Robert (smithrobby35@yahoo.co.uk) obvestil, da je bilo pla?ilo poslano in naj mu sporo?im takoj, ko ?ek dobim. Zanimivo se mi je zdelo, da v dobi elektronskih nakazil (wire) ?e vedno operiramo s ?eki, toda - kaj pa Angle?i vedo, kajne? Vseskozi me je motilo ?e nekaj, pa nisem znal ?isto pokazati s prstom, kaj to?no .... Nato sem ?ez nekaj dni prejel iz Dubaja (!) hitro po?to preko TNT-ja. V kuverti je bil le in samo ?ek za 8500 evrov, brez kakr?nih koli prilo?enih dopisov. ?e bolj sumljiv se mi je zdel ?ek francoske banke FORTIS. Kaj za vraga ima Dubaj z angle?kim oziroma irskim kupcem? Poleg tega je bil na ?eku naveden ra?un nekega francoskega podjetja: TOURISME ET TRANSPORT INTERNAT 9 ROUTE PRINCIPALE DU PORT 92230 GENNEVILLIERS TOURISME ET TRANSPORT INTERNAT Oziroma - kot mi je pozneje pomagal Google Translate - »?ole za turizem« iz okolice Gennevilliersa v Franciji. Kam pa k tej zadevi sodi Francija in kam ta ?ola? A ?ek je deloval pristno, na njem so bili moji podatki ... Pisal sem Robertu in ta mi je potrdil, da je to ?ek, ki sem ga ?akal. Ko sem ga povpra?al, zakaj je na njem znesek 8500 evrov, ?e pa sva se dogovorila za prodajno ceno 3000 evrov, mi je pojasnil, naj unov?im ?ek, nato pa naj 3000 evrov zadr?im zase kot pla?ilo, iz preostalih 5500 evrov pa naj krijem transportne stro?ke. Saj naj bi izbrano transportno podjetje (s katerim je ?e on uredil vse podrobnosti) zahtevalo pla?ilo od po?iljatelja pred prevzemom tovora. In da me bodo iz transportnega podjetja ?e obvestili in mi razlo?ili … ?e isti dan sem z novega e-po?tnega naslova prejel dopis »transportnega podjetja«, kjer je med drugim navedeno, da bodo pri?li po avtomobil in da se mi bojo identificirali z ustreznimi papirji, da pa naj pred tem prek ban?nega sistema nakazil Western Union naka?em dogovorjenih 5500 evrov na neki ra?un oz. neki osebi v Zdru?enih Emiratih (ha! Pa smo spet v Aziji!). Od domnevnega transportnega podjetja se mi je oglasila predstavnice Amanda Anna (globalgmtshippingagency@asia.com) , kjer so med drugim navodila, da naj 5500 evrov naka?em na njihov ra?un prek Western Uniona s podatki: SENIOR ACCOUNTANT NAME: TALABI FUNSHO BANDELE ADDRESS: BUR DUBAI, DUBAI UAE 00971 UNITED ARAB EMIRATES Naslov podjetja pa naj bi bil: Global Gmt Shipping Agency, Centre mathings cross, Belvis road, Abu Dhabi, UAE. Tel 04 545 8884 … Verjetno je odve? povedati, da so zdaj v moji glavi ?e utripale rde?e lu?i. To je pa sumljivo! Zakaj bi nekdo kupil avtomobil za 3000 evrov, za transport zanj pa pla?al ve? kot ?e enkrat toliko? Ob tem velja poudariti, da prodajano vozilo ni ni? posebnega, nobena redkost ali oldtimer, in verjetno bi jih v Nem?iji, ?e ?e ne na Otoku, dobil ve? in ?e ceneje. Zakaj se torej ukvarja z menoj? ODKRIVANJE Obrnil sem se na nekaj slovenskih bank in se pozanimal, kako je z unov?evanjem ?ekov. Razlo?ili so mi, da v ve?ini primerov ?ek izpla?ajo, vendar pa da se mora prina?alec zavezati, da v primeru, da ni kritja oz. se kasneje izka?e, da je kaj narobe, banki jam?i s tem zneskom (ga vrne). Kon?no sem doumel kako poteka goljufija: 1. Kandidat prejme ?ek. 2. Kandidat ?ek unov?i v svoji banki in dobi denar. 3. Del denarja prek Western Uniona naka?e nekam v tujino. 4. Morda celo odda predmet nakupa. 5. Banka ga obvesti, da je ?ek ponarejen/napa?en znesek - skratka nekaj narobe. 6. Kandidat mora banki vrniti denar. 7. Kandidat ostane brez denarja (in ?e so goljufi hitri, ?e brez predmeta prodaje). Po?iljanje denarja prek Western Uniona je namre? zelo enosmerno dejanje. Denar lahko v ciljni banki dvigne kdorkoli, ki pozna »geslo« - tega pa naj bi po nakazilu sporo?il »transportnemu podjetju«. PRIJAVA IN RE?EVANJE Takoj po prejetju ?eka se mi je vse skupaj zdelo zelo ?udno, zato sem po internetu iskal morebitne podobne primere, ?eke te banke, podobne zgodbe. Le ste?ka sem na?el nekaj podobnih zgodb, v glavnem z iskanjem po klju?nih podatkih (po?iljatelj ?eka, banka, kraj), saj se je izkazalo da je ve?ina zadetkov oz. informacij v franco??ini. Po pomo?i z orodjem Google Translate sem izlu??il ?elene informacije o podobnih zgodbah in seznam in slike ponarejenih ?ekov (celo na ?ek istega izdajatelja), zato sem bil ?e takoj prepri?an da gre za morebitno goljufijo. Ta sum se mi je ?e potrdil, ko sem na SKB banki pokazal ?ek in povpra?al, ali jim je to kaj znano. Na oddelku za ?ekovno poslovanje s tujino so mi povedali, da so imeli ?e ve? primerov in da se po navadi izka?e, da gre za ponarejen ?ek oziroma del ?eka - najve?krat znesek. Na mojo zahtevo so se v SKB banki obrnili na banko FORTIS (banka izdajateljica ?eka), kjer so potrdili, da je ?ek ponarejen in da je bil ra?un po?iljatelja denarja zaprt 16. februarja letos. Ob ponovnem pregledu e-sporo?il, ko sem se odlo?al za prijavo poskusa goljufije, mi je kon?no kliknilo, kaj se mi je ?e vseskozi zdelo ?udno in sumljivo. Angle??ina je bila izredno slaba, polna slovni?nih napak, napa?no ?rkovanih besed ... Sprva, navajen posebnosti internetnega komuniciranja in kraj?anja besed, temu pa? nisem pripisoval veliko pozornosti. DETEKTIVSKO DELO Ker so vsa e-po?tna sporo?ila prihajala od zastonjskih e-po?tnih ponudnikov (yahoo.co.uk, asia.com), je iskanje identitete pravega po?iljatelja izredno te?avno, ?e ne celo nemogo?e. Vse, kar sem imel, je bil zabele?en IP-naslov prvega komentarja, ki mi ga je »Robert« poslal kar prek sistema avto.net? zabele?ena sta bila IP-naslov in ?as: IP obiskovalca :195.131.84.202 Datum in ura oddaje :29.8.2007 1:51:09 Na ripe.netsem preveril, od kod je ta IP, in ugotovil, da izvira iz Rusije. Presene?enje… % Information related to '195.131.84.192- 195.131.84.255' inetnum: 195.131.84.192- 195.131.84.255 netname: WEBPLUS person: Michael V. Vasiliev address: ZAO WebPlus, 29 Kolomenskaya address: 191119, Saint-Petersburg address: Russia phone: +7 812 3269020 fax-no: +7 812 3269029 Oboro?en z osnovnimi informacijami sem se obrnil na Arnesov Si-CERT, kjer pa za podoben primer pri nas ?e niso sli?ali ... Ker bi me, ?e ne bi bil pazljiv, gladko napeli (verjetno po vozilo ne bi bilo nikogar, a bil bi ob 5500 evrov), sem se odlo?il podati prijavo poskusa goljufije proti neznanemu storilcu. Ker vem, da je sledenje internetnim komunikacijam v ?asu, ko imamo anonimne prehodne stre?nike (proxy, TOR), brezpla?ne e-po?tne ra?une in ko je mo?no dobiti in se ogla?ati na angle?ko telefonsko ?tevilko prek Skypa prakti?no kjerkoli na svetu, v najbolj?em primeru te?ko, sem se hotel obrniti kar na Interpol. A njih najti pri nas je to te?ko (izognil se bom komentarjem spletnih strani policije in MNZ-ja) ? povem naj le to, da za kontaktne ?tevilke in informacije, ki bi dr?avljanom olaj?ale komunikacijo z njimi, ?e niso sli?ali … Nato sem po izgubljanju po organigramih na www.policija.sile sklenil, da se moram verjetno obrniti na Sektor za gospodarsko kriminaliteto (SGK) oz. na njegov Oddelek za ra?unalni?ko kriminaliteto. Poklical sem jih in prijazno so mi razlo?ili, da je bolje, da se obrnem kar na Sektor za gospodarsko kriminaliteto, da jih bodo oni kontaktirali po potrebi (da pa se sicer bolj ukvarjajo z vdori, nelegalnim razpe?evanjem programske opreme in kr?enjem avtorskih pravic) … SODELOVANJE S POLICIJO Podal sem se na Sektor za gospodarsko kriminaliteto in 2. oktobra podal prijavo. Takrat »Robertu« nisem ve? odgovarjal na e-po?to z namenom ne prepla?iti ga, da bi zdru?bi policisti in preiskovalci la?e pri?li na sled. Na moje popolno presene?enje pa je SGK vse skupaj vzel bolj birokratsko kot zares. Sicer prijazen gospod, ki je bil tisti dan ravno de?uren za sprejem strank, si je vse zapisal v zvezek (na papir!), sprejel moje natisnjene dokumente in kopije ?eka ... in preveril pri kolegih, ki naj bi se bolj spoznali na »mojemu« podobne primere, kaj narediti. Zvedel ni ni?, razen tega, da so vsaj enega Slovenca pred ?asom na enak na?in ?e »nategnili«, baje za okoli 20 evrskih tiso?akov (kolikor sem razumel med vrsticami ? saj mi ni bilo ravno razlagano stanje - postopek naj ?e ne bi bil zaklju?en). Ko sem po treh tednih obupal, da bo kdorkoli sploh naredil karkoli (in pri internetu in odkrivanju sledi ?tejejo minute in ure, ne pa dnevi in tedni!) sem po 20. oktobru od SGK-ja prejel dopis, da so mojo prijavo odstopili v re?evanje lokalni policijski postaji Ljubljana Be?igrad. Takrat mi je vse »padlo dol«. Pa ne da bi dvomil o sposobnostih policistov na postaji LJ-Be?igrad. Toda - kak?ne reference pri re?evanju internetnih goljufij, kak?ne vzvode za sodelovanje z mednarodnimi policijskimi silami pa imajo tam? Pred desetimi leti sem tam prijavil krajo obi?ajnega kolesa - do danes ga niso na?li … Bodo lahko stopili na sled spletnim goljufom iz Rusije? O?itno nekomu ni bilo ni? jasno ali pa je sre?no naklju?je, da so poskusili ogoljufati napa?nega in jim to ni uspelo, na?im policistom signal, da se jim s tem ni treba ukvarjati. IN KAJ ZDAJ? Ne glede na neuspeh prijave imam ob?utek, da bo podobnih goljufij zdaj, ko smo del EU-ja, ?edalje ve? in da se moramo tudi Slovenci predvsem seznaniti s tem. Glede na mla?nost obravnavanja na?ih organov pregona pa le zlobna pripomba: ?e ste brezposeln informatik, je spletno goljufanje o?itno ?e »varen« na?in ropanja ljudi po svetu, saj vam nih?e ne more ni? … Citiraj
BOJČ Napisano 4. junij, 2008 Prijavi Napisano 4. junij, 2008 To sem ?e dobil po mailu... Tista cifra s prevoznimi stro?ki je pa res mimo... Citiraj Success is getting what U want, happiness is wanting what U get.
poky Napisano 4. junij, 2008 Prijavi Napisano 4. junij, 2008 Sva?ta......kaj si vse folk ne zmisli. Citiraj Ti?a vun!! Eni pijejo vsak dan,eni bolj poredko,eni pa kuj iz fla?e!!
lesko Napisano 4. junij, 2008 Prijavi Napisano 4. junij, 2008 imel sem enak primer z prodajo mopeda vrednega 300e. nasel se je tip iz irske in mi poslal cek za 5000 e, ces da je imel cek napisan za nekj drugega pa da ga ne bo stran metal. javili so se tudi kao transportniki ki bi ta moped pripeljali na irsko. ja nateg kaj ces. mogoce jim na 1000 enega rata nategnt Citiraj bit podgurc je luksuz! ni ga vitamina ?ez liter vina!
Don Napisano 4. junij, 2008 Prijavi Napisano 4. junij, 2008 EU, kaj nej re?em ... Citiraj I'm not trying to impress you ... but I have a tractor.
nisde Napisano 4. junij, 2008 Prijavi Napisano 4. junij, 2008 Jst sm se tud skor opeku na podoben na?in. En stric je pa? prodajal imprezo, pa? zelo poceni, pa sm mu za foro poslau mail kaj je z avtom, ?eprou mi je blo sumljivo da je biu avto slikan bogu za nogu, brez kakr?nekoli nalepke, kaj ?ele da bi meu tablice gor. On odpi?e kao da je iz anglije, da je dubu tud sam avto pocen, ampak da se pa? ne more navaditi na volan na levi in ga zato prodaja. Use ql, odpisu je konkretno. Pol je pa kao reku da bi jst pla?u 30% cene avta, ki mi bi ga potlej pripeljal v kontejnerju v SLO. Je bla pa tud neka ferma, ki se je ukvarjala s tovrstnimi zadevami (pomoje obi?na fake stran). Pol naj bi meu 5 dni ?asa da avto stesteram in pla?am ?e ostalih 70%. Tud men je blo use skp fuuul sumljiv, zato sm ga prosu da mi po?lje fotokopijo osebne, pa da storim enako ?e on to tud ?eli. Dobim nazaj isti mail kot prej (sumljivo). Dnar naj bi isto nakazu prek western union, ampak v mojem primeru okoli 2600?. Zadevo sem dau na stran tudi zato, ker sm najdu podobne avte z istim opisom in sme?no nizko ceno. Gledu sm na mobile.de. No, pol sm pa zadevo omenu tud frendom, ki so ?e poznal tovtstni nateg. Fora je pa clo to, da so me klical (skrita cifra,kvapa) iz podjetja k naj bi mi poslal avto, da ?e sm ?e pla?u, da avto ?aka name oz. da se prpelje u slo. Govoru je angle?k. Modelu razlo?im da vem da je nateg, ampak me je ?e kr usak dan ene 3 poklicu predn je obupu. Kaj use se spomnejo. ?koda da noben nima volje to raziskat, se hit zgodi da nasede?. Zdj avtomatsko sam pobri?em kakr?nkoli mail ki ga ne poznam. Sploh te "lucky japan lottery winner", k da sm kdaj igrou japonski loto Uglavnm polom od poloma. Ma folk ideje, res. Men je sam blo va?n da se nism opeku, k tko k ti prav? Roko, ni velik kar lah ?lovk po nategu nardi. Citiraj POZOR! Kredibilnost mojih izjav in nasvetov je lahko vpra?ljiva.
Symon Napisano 4. junij, 2008 Prijavi Napisano 4. junij, 2008 Osebno mi je hecno ?e to, da je tip ?e v ?tartu nasedel. Mojega prijatelja do tudi kontaktirali iz "Francije" pa jih ni ?mirglal 5%. Pa?, gre za iste fore kot to, da ti mail po?lje nek "afri?ki-kralj/bogata?-ki-so-ga-odstavili-in-rabi-tvojo-pomo?-za-kar-bo?-ful-popla?an". Prijatelj mi je povedal, da so tako hoteli nategniti enega v UK, da je pa? tip iz Egipta pa to. Pa je ta iz UK odgovoril, da je to gotovo usoda, da je njegov dedek med 2. svetovno ravno v njegovem koncu zakopal zlato in, da si bosta drug drugemu pomagala... Ta supr duper bogata? mu potem ni odogovirl, kljub temu, da ju je zdru?ila usoda. Citiraj
wildcat Napisano 4. junij, 2008 Prijavi Napisano 4. junij, 2008 Res zanimivo, kako lahko nasedejo tak?nim varijantam in jim zaupajo, nas pa znajo peglati in nezaupljivo preverjati, ?e nakazila ne prejmemo ?e isti dan zaradi urnika njihove banke ali bognedaj zamuja avto samo 1 dan po krivdi drugih Citiraj All I ask: the sky above and the road below me. BlueSky
nisde Napisano 4. junij, 2008 Prijavi Napisano 4. junij, 2008 Simon LOL Citiraj POZOR! Kredibilnost mojih izjav in nasvetov je lahko vpra?ljiva.
Z M A J Napisano 5. junij, 2008 Prijavi Napisano 5. junij, 2008 Mah tole pa je res mora, po?teni ljudje so zgleda ?e izumrli! :ne vem: Citiraj Lepa kot slika, na sliki pa traktor
ice Napisano 5. junij, 2008 Prijavi Napisano 5. junij, 2008 ne niso samo posteni se pac opecejo sej ves kako je: good guys finish last Citiraj smrt je dokaz da zivlenje cloveku skodi trevian tribal wars
Symon Napisano 5. junij, 2008 Prijavi Napisano 5. junij, 2008 Ni te?ava v po?tenih ampak neumnih ljudeh. Citiraj
Mraušk Mčk Napisano 5. junij, 2008 Prijavi Napisano 5. junij, 2008 Ni te?ava v po?tenih ampak neumnih ljudeh. Sodelavec je komaj prepri?al prijatelja, da ni kot "lottery winner" nakazal zahtevani znesek nekam v 3p.m.. Pa se ?lovek tako vpra?a o IQ-ju nekaterih, ki nam vladajo, kajti omenjeni sre?ne? internetne loterije je bil nekaj ?asa (ne cel mandat) poslanec v dr?avnem zboru . Citiraj The only aproved cure for too much fun is three much fun!
cleopatra Napisano 2. avgust, 2008 Prijavi Napisano 2. avgust, 2008 jaz takemu re?em in sem mu ?e rekel, da mi lahko pof.k. sem pa prodal avto na slovakio, ampak ke? je ke?.s ?eki se ni za zajebavat.zame je ?ek slab?e kot wc papir, je pretrd, di si z njim ?e rit obri?e?.torej ke?, polog ke?a na banko, da ni ponarejeno. razni ?eki, virmani in leseni ?etoni me ne zanimajo. druga?e bo glock zaropotal... sicer pa res, zakaj bi se zajebaval s tujci, ?e tega ni potrebno. danes mora? bit ?e pred frendom previden, ampak to so ?e druge zgodbe. za cel svet pa velja pregovor: PRI DENARJU SE VSEEEEEEEEEEEEEEEEEEE NEHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA! tudi ?ivljenje... kaj nam potem ?e ostane... Citiraj
nisde Napisano 2. avgust, 2008 Prijavi Napisano 2. avgust, 2008 kaj nam potem ?e ostane... Da noben nima dnarja pa da se use na novo za?ne Citiraj POZOR! Kredibilnost mojih izjav in nasvetov je lahko vpra?ljiva.
cleopatra Napisano 2. avgust, 2008 Prijavi Napisano 2. avgust, 2008 pol naj gre vse u pm,antarktika, ogrevanje ozra?ja, tajkuni, izvenzemaljci.... pol bo en lep cajt MIR! Citiraj
Alex Napisano 2. avgust, 2008 Prijavi Napisano 2. avgust, 2008 jaz takemu re?em in sem mu ?e rekel, da mi lahko pof.k. sem pa prodal avto na slovakio, ampak ke? je ke?.s ?eki se ni za zajebavat.zame je ?ek slab?e kot wc papir, je pretrd, di si z njim ?e rit obri?e?.torej ke?, polog ke?a na banko, da ni ponarejeno.razni ?eki, virmani in leseni ?etoni me ne zanimajo.druga?e bo glock zaropotal...sicer pa res, zakaj bi se zajebaval s tujci, ?e tega ni potrebno.danes mora? bit ?e pred frendom previden, ampak to so ?e druge zgodbe.za cel svet pa velja pregovor:PRI DENARJU SE VSEEEEEEEEEEEEEEEEEEE NEHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!tudi ?ivljenje...kaj nam potem ?e ostane... Samo ?alostno je,?e ima? take frende. In ni vse v denarju-skoraj ni?.Imeti ga mora? toliko,kolikor gapotrebuje? za normalno ?ivljenje.?e ga ima? preve?,pridejo tudi te?ave z njim... Citiraj
Symon Napisano 2. avgust, 2008 Prijavi Napisano 2. avgust, 2008 Sodelavec je komaj prepri?al prijatelja, da ni kot "lottery winner" nakazal zahtevani znesek nekam v 3p.m.. Pa se ?lovek tako vpra?a o IQ-ju nekaterih, ki nam vladajo, kajti omenjeni sre?ne? internetne loterije je bil nekaj ?asa (ne cel mandat) poslanec v dr?avnem zboru . Zdaj mi pa samo ?e re?i, da je iz na?ega konca pa se bom res ?e vpra?al o njegovem zdravju. Citiraj
wiperboy Napisano 2. avgust, 2008 Prijavi Napisano 2. avgust, 2008 roko hvala za info Citiraj gremo na?i.....
Grega_ Napisano 3. avgust, 2008 Prijavi Napisano 3. avgust, 2008 Samo ?alostno je,?e ima? take frende. In ni vse v denarju-skoraj ni?.Imeti ga mora? toliko,kolikor gapotrebuje? za normalno ?ivljenje.?e ga ima? preve?,pridejo tudi te?ave z njim... Smo malo offtopic ampak ampak tole kar je mislil da se pri denarju vse neha ni fora v "slabih frendih". Npr. ?e si bo frend sposodil denar pri tebi ker ga drugje npr. pri bankah ne dobi, je ?e razlog da ga ne dajo. In ?e ni sposoben odpla?evati kredita ga tudi tebi ne bo vra?al in kaj pride na vrsto??? OK ne velja to za vsako prijateljstvo ampak hitro se lahko tako zgodi, poznam take primere ker je potem ?e zagustilo tistemu ki je posodil. Npr. avto proda? frendu, ?ez 2 tedna kej crkne,zariba ipd. in ti bo reku da si zihr vedu in da si ga nategnu na polno ipd. ipd., to vse se lahk zgodi. Za normalno ?ivljenje pa potrebuje? ?e ogromno denarja in denar je veliko v teh ?asih, samo ?e ho?e? iti na svoje ga rabi? cca. 150.000 EUR, se pravi za ene 15let povpre?nih pla? ?e ?ivi? od zraka. Tkole je, nima? kej. Citiraj
Alex Napisano 3. avgust, 2008 Prijavi Napisano 3. avgust, 2008 Smo malo offtopic ampak ampak tole kar je mislil da se pri denarju vse neha ni fora v "slabih frendih". Npr. ?e si bo frend sposodil denar pri tebi ker ga drugje npr. pri bankah ne dobi, je ?e razlog da ga ne dajo. In ?e ni sposoben odpla?evati kredita ga tudi tebi ne bo vra?al in kaj pride na vrsto??? OK ne velja to za vsako prijateljstvo ampak hitro se lahko tako zgodi, poznam take primere ker je potem ?e zagustilo tistemu ki je posodil. Npr. avto proda? frendu, ?ez 2 tedna kej crkne,zariba ipd. in ti bo reku da si zihr vedu in da si ga nategnu na polno ipd. ipd., to vse se lahk zgodi. Za normalno ?ivljenje pa potrebuje? ?e ogromno denarja in denar je veliko v teh ?asih, samo ?e ho?e? iti na svoje ga rabi? cca. 150.000 EUR, se pravi za ene 15let povpre?nih pla? ?e ?ivi? od zraka. Tkole je, nima? kej. Zato se pa ponavadi ne prodaja avtov kolegom in ne posoja denarja,da ne pride do hude krvi in tak?nih primerov.?isti ra?uni-duga ljubav.V?asih smo ?iveli bolj skromno in smo zato bili bolj sre?ni.To,da je denar vse,mislijo sedaj mladi.In nikoli ga ni dovolj.Ko imajo BMW-ja jim je kmalu premajhen.Naslednja stopnja je -ve?ji in dra?ji.In glej ga zlomka,nikoli ni dovolj denarja.Kaj ?mo,tako je dan danes. :ne vem: Citiraj
cleopatra Napisano 3. avgust, 2008 Prijavi Napisano 3. avgust, 2008 jaz dolo?enim frendom posojam denar, tudi po 10.000 eur.obresti so 10% na mesec.Zakaj, ker 10.000 eur gotovine lahko tudi jaz v enem mesecu obrnem na 11000.je pa res, da imam takih zelo malo ljudi. ?e ?lovek ni? ne dela, ne bo mogel vrniti, ?e si je sposodil, da pokrije star dolg, bo ?e slab?e. vedno gledam tako, da v primeru krize lahko v eni uri vzamem toliko kot mi dolguje,avto,orodje,kombi... predno si kdo sposodi mora vedet, da se mu zadeve izidejo.bistvo je, da se ti za??iti?, v krizi pa mora? bit toliko d?ek, da ?e je potrebno, to dobi? na silo nazaj, seveda tvega? tudi s tem. normalno pa je, da se skoz vsaj malo sekira?.zelo malo.bolj ko ?loveka pozna? in mu zaupa?, manj se bo? sekiral. zaenkrat imam sre?o, da si sposojajo tisti, ki imajo veliko, vendar, da bi ke? obrnili hitreje, si kljub takim obrestim sposodijo. tudi jaz si sposodim za 10 posto, ?e vem, da rabim 5000 in jih iz tega potegnem 6000, sem 500 na bolj?em.druga?e tudi pomislim ne , da bi s tem denarjem popla?eval kake dolgove. tveganje je vedno, tudi na banki v dolo?eni meri. denar je denar,bogastvo in hkrati beda da ni ve?je. ni mi problem prodat avto frendu, ?e mu vse povem, za kar sem sam vedu,vsak pa je toliko osve??en, da ve, da je kupil rabljen avto.prodajam frendom, sosedom ?e raje.va?en je dogovor, ko proda? avto.?e se zgodi napaka, za katero se izka?e da si verjetno vedel pa nisi povedal, potem je kreg, upravi?eno.pa saj ti vsak dober majster pove, zakaj dolo?ena stvar crkne.so izjemni primeri tudi. Citiraj
ReDevil Napisano 8. avgust, 2008 Prijavi Napisano 8. avgust, 2008 Pol pa ?e takele bedarije - stran 115! http://www.rtvslo.si/ttx/ Citiraj Dobrodo?li na forumu!
Alex Napisano 8. avgust, 2008 Prijavi Napisano 8. avgust, 2008 Pol pa ?e takele bedarije - stran 115! http://www.rtvslo.si/ttx/ Sej po novem,?e bo? kupoval rabljen avto,bo? moral bit ?e cel pravnik. Citiraj
Boss Napisano 8. avgust, 2008 Prijavi Napisano 8. avgust, 2008 Sej po novem,?e bo? kupoval rabljen avto,bo? moral bit ?e cel pravnik. Tole je samo dokaz kolk so na?e in?pekcijske slu?be nesposobne. Najbolj sramotno je pa to, da opravljanje njihovega dela in zadol?itve zvrnejo na samega kupca... saj bi se smejal, samo je tak?en odnos pa? preve? ?alosten za dr?avo, ki ji baje re?emo tudi "pravna". Citiraj
Priporočeno sporočilo
Pridružite se pogovoru
Objavljaš lahko sedaj in se registriraš pozneje. Če imaš račun, se lahko prijaviš, če želiš objavljati s svojim računom.