Skoči na vsebino

Priporočeno sporočilo

Napisano

Pozdravljeni!

Po dolgem in tehtnem premisleku objavljam svojo izku?njo s podjetjem Mazda in prosim za nasvet ali vsaj tola?bo :(

Na za?etku se vsem opravi?ujem zaradi dolgega posta. Vsi ki ga preberejo bodo razumeli da gre za resno zadevo.

Sem lastnik Mazde 5 CD110 TX pribli?no 2 leti. Avto sem kupil od prvega lastnika ki ga je kupil v Cosmosu. Ko sem avto prevzel je bil star 7 mesecev in imel prevo?enih cca 15000. Pribli?no eno leto in pol sem avto uporabljal normalno in ga redno servisiral. Januarja letos (pri cca 55.000 km) se je za?ela zgodba ki bo po vsej verjetnosti imela sodni epilog.

Osebno sem elo razo?aran nad nastalo situacijo, predvsem zato ker sem na nek na?in Mazda fan.

Anyway, this is the story:

 

1. sreda, 21.01.2009

-med vo?njo po avtocesti avto za?ne zgubljati mo?, ter za?ne utripati DPF lu?ka

-naj tukaj omenim da DPF lu?ka niti dveh sekund ni bila pri?gana, ampak je takoj za?ela utripati

-pokli?em na servis kjer mi ponovijo zgodbo ki sem jo od mnogih sli?al kako se ne vozimo pravilno in da je treba nekaj ?asa avto voziti nad 2000 obr/sek.

-seveda to naredim a se stanje ne spremeni

-avto odpeljem na servis v BTC

-po nekajurnem popravilu prevzamem vozilo, a se ?ez cca 10-15 km ista napaka ponovi

 

2. petek, 23.01.2009

-avto spet pripeljem na servis in ga spet po nekajurnem pregledu prevzamem skupaj z ra?unom za menjavo olja z obrazlo?itvijo da je olje v katastrofalnem stanju (2 dni prej je bilo ok, zdaj po posegu pa se je zadeva mo?no poslab?ala)

-ker spet zamujam v slu?bo, ra?un pla?am (?eprav se mi to nikakor ne zdi korektno) in se z avtom odpeljem

-obenem ponovno dobim navodilo da je potrebno avto voziti hitreje ter menjavati prestave na vi?jih obratih (kar je v velikem nasprotju z navodili ki sem jih sli?al ko sem se odlo?al za nakup Mazde 5 CD110)

-moja povpre?na poraba (6.5-7 l/100km) je tudi dele?na kritike!

-ker imam ?e isti ve?er koncert v tujini, prevozim (v skladu z navodili) cca 150 km s hitrostjo cca 150 km/h

-po kon?ani poti (nekaj ur po prevzemu avtomobila) se DPF napaka spet ponovi ampak se ob DPF lu?ki pojavita ?e dve oran?ni (mislim da gra za lu?ki motorja in stabilnosti)

-med vikendom zaradi dogovorjenih obveznosti prevozim ?e cca 300 km, od ?esar ve?ino v varnem na?inu zaradi ?esar se ve?krat v kri?i??ih in na avtocesti znajdem v zelo neprijetni in nevarni situaciji

 

3. sreda, 28.1.2009

-pripeljem avto spet na servis z velikim razo?aranjem nad njegovo zanesljivostjo

-v servisu se strinjajo z mojo trditvijo da avto ni bil popravljen in se dogovorimo da se mi znesek ki sem ga pla?al ob zadnjem obisku servisa povrne

-avto ostane na servisu dokler se ne odpravijo problemi

 

4. sreda, 18.2.2009

-avto dobimo nazaj

-?ez nekaj ?asa opazimo da je nekaj podatkov na listu o prevzemu neto?nih (med drugim je kot datum prevzema naveden 1.2.09 medtem ko je avto bil na popravilu do 18.2)

-na avtu je zamenjanih kar nekaj delov (samo material v vrednosti cca 3500?) z obrazlo?itvijo da gre za problematiko ki je ?e v razvoju in ni ustrezne diagnostike, ter so zato popravila nekoliko bolj komplicirana (vpra?am se kako je potem ko avto ni ve? v garanciji in se ti kaka malenkost pokvari, pla?a? pa kdo ve kaj vse preden se ustanovi, v ?em je problem)

-ob prevzemu vpra?am kako je s dogovorom da se mi povrnejo stro?ki menjave olja, a se ve?ina udele?encev tega ve? ne spomni (po dalj?em razgovoru in nekaj telefoniranja se spomini vendarle osve?ijo in prejmem pisno zagotovilo da bo na naslednjem servisu olje brezpla?no)

-spet po cca 10-tih km vo?nje opazim probleme z zmanj?ano mo?jo avtomobila (brez pri?iganja lu?k)

-takoj kli?em servis, a je ura ?e ?ez 18.00 in se z g. Majesom po telefonu dogovoriva da opazujem situacijo in se po potrebi ponovno oglasim

-g. Majes me opozori na to da je mo?no da je avto nekoliko druga?e odziva zaradi novega katalizatorja, novega DPF filtra in drugih novitet, kar sprejmem z velikim veseljem (to pomeni da je ?e nekaj upanja)

-?al je bilo moje veselje relativno kratko ker se te?ave z manj?o mo?jo ponavljajo in se kon?no ?ez nekaj dni ponovno pojavijo lu?ke (ne ve? DPF ampak samo dve oran?ni) ki napovejo da je nastopil ?as za ponovni obisk servisa

 

5. ponedeljek, 9.3.2009

-nekajurni servis ? zamenjan dolo?eni senzor

-potrdilo o obisku servisa ni izdano in se po naknadnem iskanju izpostavi da obisk ni bil registriran in ga ni v sistemu

-12.3.2009 lu?ki spet gorita, avto ne vozi ve? kot 50 km/h, po dalj?em mirovanju (izklju?en motor) se zadeva umiri in se lu?ki ugasneta

-15.3.2009 avto ne dose?e ve? kot 20 km/h!!!

 

6. ponedeljek, 16.3.2009

-servis… tokrat software update

-17.3.2009 te?ave, 3 lu?ke gorijo (DPF + 2 oran?ni)

 

7. sreda, 18.3.2009

-servis… avto ostane v BTC-ju

-razgovor z direktorjem MMS-a g. ?vanutom o mo?nostih re?itve ponavljajo?ega se problema kjer predlagamo da nastale stro?ke (samo za vo?nje na servis smo od za?etka komplikacij prevozili cca 1200 km in porabili ogromno ?asa, da o telefonskih klicih ne govorim) kompenziramo preko servisnih storitev

-uvoznik izjavi da bo preveril na?o zgodbo pri serviserjih

 

8. sreda, 1.4.2009

-ponovni prevzem avta s servisa

-tudi tokrat ne dobimo nobenega potrdila o temu da je avto sploh bil popravljan (?eprav je bil v servisu 14 dni!) in na vpra?anje zakaj je temu tako, dobimo odgovor da bomo po po?ti prejeli pismo v katerem bo tovrstna dokumentacija skupaj z dobropisom ki go dobimo zaradi dolgotrajnega popravljanja avtomobila

-avto naj bi bil testiran (prevo?eno cca 400 km) in je dokon?no popravljen

-ponovni razgovor s uvoznikom ki ?e vedno ni na?el ?asa da bi preveril na?o zgodbo

-predlaga pa da od njihovega podjetja (MMS) odkupimo eno testnih vozil z dopla?ilom 7.000,00 ? kar je za nas nesprejemljivo, saj ?e vedno imamo cca 10.000,00 ? kredita za na? avto

-uvozniku omenimo da nismo dobili potrdila da je avto bil v servisu, kar se njemu ne zdi prav, bo pa zadevo preveril

-ker nimamo 7.000,00 ? za dopla?ilo, nam ne preostane drugo kot spet prevzeti na? avto v upanju da… hmm... le v upanju...

 

9. petek, 10.4.2009

-avto ponovno na avtocesti na isti na?in za?ne izgubljati mo? ter se pri?geta isti lu?ki (slika), ter se do prvega odcepa pripeljemo s hitrostjo 50 km/h

-takoj kontaktiram g. Majesa in g. ?vanuta ki mi ponovi da je edini njegov predlog ?e vedno ta da odkupimo njihovo vozilo, ter da nobena druga opcija (tudi moj predlog o kompenzaciji) za njih ni sprejemljiv (razen podalj?anja garancije za ?as koliko je avto bil v servisu, torej nekaj dni dalj?a garancija)

-v istemu razgovoru omenim da ?e vedno nisem prejel potrdila o zadnjem popravilu avta (g. ?vanut ?e vedno ni preveril zakaj je temu tako ?eprav je 1.4.09 obljubil da bo to naredil) in najavim da bom zadevo prijavil Tr?ni in?pekciji takoj po Velikono?nih praznikih, na kar on nima nobenega komentarja

 

 

SLIKA 10.4.2009 (vozilo ka?e isto napako kot jo je od 23.1.09 naprej)

 

Objavljena slika

 

10. torek, 14.4.2009

-ponovni obisk servisa, ugotovljena ista napaka

-avta ne popravijo, ampak samo ra?unalni?ko zbri?ejo obvestilo o napaki iz sistema

-g. Majes ponovno poskusi vzpostavljanje komunikacije s vodilnimi ljudmi v smislu iskanja re?itve z dogovorom, a me nobeden izmed njih ne kontaktira

-opravim razgovor z tr?nim in?pektorjem ki mi poda navodila za nadaljnje ukrepe

-opravim razgovor z predstavnico enega izmed ?asopisov

 

11. ?etrtek, 16.4.2009

-v skladu z navodili tr?nega in?pektorja po?ljem uvozniku g. ?vanutu priporo?eno po po?ti zahtevo po zamenjavi avta

-od uvoznika (podjetje MMS) ?ez nekaj dni prejmem pisni odgovor da so prejeli mojo po?to ter da lahko pri?akujem odgovoi v najkraj?em mo?nem ?asu

 

12. nedelja, 7.6.2009

-avto spet ka?e iste znake (zmanj?ana mo?), lu?ke ?e spijo a iz izku?enj vem da bo njihov ?as kmalu ponovno napo?il

-po ponovnem zagonu motorja se problem odpravi

-?e vedno nisem prejel nobenega odgovora na zahtevo o zamenjavi (poslano 16.04.2009)

 

13. torek, 9.6.2009

-ponovni pri?ig oran?ne variante lu?k

-?e ves obupan ponovno pokli?em uvoznika g. ?vanuta in ga vpra?am ali je pripravil kak?en odgovor (glede na to da avta vendarle ne znajo popraviti) na kar mi odgovori da je edini odgovor ta da ni? za mene ne more narediti in da bom tak uradni odgovor prejel jutri

-kar se njega ti?e je avto popravljen

-mi pa svetuje da spet gram na servis (11-i?) in odsvetuje objavo problema v ?asopisih

 

 

 

Trej, dragi moji ljubitelji Mazde, ?e ima kdo kak?en predlog ali karkoli... Speak now!!!

 

LP!

Napisano

Sem kar ?alosten samo edini nasvet ki ti ga lahko dam je naslednji avto naj bo bencinar, jebe? ve?jo porabo ma? vsaj mir. :angry2:

Kolega švaba mi je zadnjič rekel, ko sva se malo zapeljala z MPS.

 

"Life is too short, to drive slow-shitty cars."

Napisano

?zmeden? o pizdarija na kubik :(

 

 

tole se bere kot slaba grozljivka in kot ka?e bo? moral it po pravni poti... sicer skupnega 45 dnevnega roka, ko je avo bil na servisu kot ka?e ?e ni izpolnjenega ampak vseeno ni kej... o?itno bo? moral ?e ene parkrat avto tja peljat, da bo skupaj 45 dni in potem bo vsak odvetnik izposloval menjavo avta, ker tega o?itno ne znajo popravit.

 

A so ti kej predlagali, da bi avto odpeljali na diagnostiko v Avstrijo?

 

Sem kar ?alosten samo edini nasvet ki ti ga lahko dam je naslednji avto naj bo bencinar, jebe? ve?jo porabo ma? vsaj mir. :angry2:

 

sam tole mu pa zdejle res ni re?itev, da naj bo naslednji avto bencinar (?e se spomnim Suicidalovega problema z bencinarjem pa sploh ne bi stavil na to :ne vem: )... zdaj mora s tem nekaj pametnega narest, ampak o?itno bo res treba z odvetnikom. Z mediji bi jaz ?e malo po?akal, da se ne izstreli vseh nabojev in da je to ?e vedno v rezervi kot pogajalski adut.

33112_1.png

Napisano

Uf, tole pa je sranje. Pa saj ?lovek kar ne more verjet. Kaj naj re?em, mediji, mediji....mogo?e bo potem kaj haska. Lahko ti probam kaj pomagat glede tega..

Napisano

Uf, tole pa je sranje. Pa saj ?lovek kar ne more verjet. Kaj naj re?em, mediji, mediji....mogo?e bo potem kaj haska. Lahko ti probam kaj pomagat glede tega..

 

What did you had in mind?

 

I'm open to suggestions!

 

In res hvala da ste postali odgovore, ker je ?loveku nekako la?je ko ve ni sam :blush:

Napisano

Zdravo....

 

Zdraha na kubik.... ni lih prijetno brat take disertacije problema in odnosta seervisa do strank.

 

Sicer je pa prav, da se pove kaj se dogaja, ne bo? verjel koliko ljudi iz koncerna Mazda, kot tudi z razli?nih servisov bere ta forum in probleme ki se dogajajo....

 

Ker pa je njihov primarni zaslu?ek servis mazd, verjemi, da se lahko zaradi takega prispevka stvari za?nejo odvijat hitreje...

 

V vsakem primeru pa dr?im pesti, da bo? zadevo speljal korektno.

 

 

Sre?no

 

David

Feel free....

Napisano

Ni fajn brati o takih zadevah, ki se lahko danes izgleda zgodijo vsakemu ... Upam samo, da nas bo cimmanj s takimi tezavami...

 

Jaz zaenkrat se nisem nekih vecjih problemov z Mazdami... (tok tok po lesu glavi)

lp

Thomas

image.png
              mazda CX-60 PHEV327 AWD AT Homura

Poraba (bencin)                        Poraba (elektrika)

Mazda CX-60 Startup animation2.gif

 

Napisano

OK fantje mali update!

 

Danes sem ponovno bil na servisu in ne more? verjet...

 

Ra?unalnik ka?e da je avto v redu :whatever:

 

uuuuuuhhhhhhhh.......

 

?e bo to final update, potem je to super! Ampak glede na tvoje izku?nje...se ne bi prehitro veselil :) Razen, ?e je blo to sarkasti?no..:)

Napisano

Bemumast, o?itno mora? poiskat enga "orng" advokata, ki se zastop v tovrstne zadeve in ima ?e kak?en podoben primer, da bo vedel kako postopati v tvojem! :angry2:

 

Je pa tole ?iva SRAMOTA, tak?en odnos do strank. <_<

 

Do tistih 45 dni (na servisu), da ima? potem uradno zahtevati novo vozilo, mislim da na?alost zlepa ne bo? pri?el, saj ga enostavno ne bodo ve? ?eleli sprejeti ve? kot za kak?nih par uric (to sklepam tudi iz tega, da ti parkrat sploh niso hoteli dati potrdila o obisku pri njih)! :ninja:

Lepa kot slika, na sliki pa traktor :)

Napisano

Uf,tole me malemkost spominja na moje obiskovanje Mazda servisa v Kp,kjer mi v garanciji

niso re?ili ni? glede lu?k na armaturi.Garancija je ?la...in snađi se.... :(:angry2:

 

 

Napisano

OK fantje mali update!

 

Danes sem ponovno bil na servisu in ne more? verjet...

 

Ra?unalnik ka?e da je avto v redu :whatever:

 

uuuuuuhhhhhhhh.......

 

?e bi rad potrditev pridi do mene pa bova preverila ?e je res vse ok.

Naj te ne bo strah ti bom đabe naredu.

Kolega švaba mi je zadnjič rekel, ko sva se malo zapeljala z MPS.

 

"Life is too short, to drive slow-shitty cars."

Napisano

?e bi rad potrditev pridi do mene pa bova preverila ?e je res vse ok.

Naj te ne bo strah ti bom đabe naredu.

 

Kaj imas potrebno orodje (ra?unalnik in podobno)?

 

Zanimivo je dejstvo da je avto v?eraj spet imel pri?gane opozorilne lu?ke kot mnogokrat do zdaj.

Edina razlika je v temu da jih ra?unalnik ne zaznava.

Na ?alost pri sebi nisem imel foto aparata. Kot pa vidim spada foto aparat med obvezno dodatno opremo.

Napisano

Moram te pa pohvalt, da si se dobro lotil celotne zadeve, v kolkor se bo ?e zakompliciralo (treba met vse dokumentirano, magari slikovno gradivo), edino tako je lahko kaj uspeha in v tem primeru ga mora bit in ga bo! :angry:

Lepa kot slika, na sliki pa traktor :)

Napisano

So?ustvujem s tabo. Sicer pa tkole. Potrdila ti najbr? res niso hoteli dajat ravno iz tega naslova, ker ?e ti:

- doka?e?, da je bil avto ve? kot 45 dni na servisu in je pri tem ?lo za t.i. "stvarno napako" so dol?ni:

a) vrniti denar

B) zamenjati izdelek z cenovno primerljivim novim izdelkom

 

Predlagam, da jih pritisne?, da ti pod nujno izdajo potrdila za ?as, ko je bil avto na servisu. Konec koncu je ?lo za eno in isto napako. Ne se pustit. To je vse. Ves material je potem na koncu pomemben, ko se gre zares.

 

lp in sre?no!

 

A.

Napisano

So?ustvujem s tabo. Sicer pa tkole. Potrdila ti najbr? res niso hoteli dajat ravno iz tega naslova, ker ?e ti:

- doka?e?, da je bil avto ve? kot 45 dni na servisu in je pri tem ?lo za t.i. "stvarno napako" so dol?ni:

a) vrniti denar

B) zamenjati izdelek z cenovno primerljivim novim izdelkom

 

Predlagam, da jih pritisne?, da ti pod nujno izdajo potrdila za ?as, ko je bil avto na servisu. Konec koncu je ?lo za eno in isto napako. Ne se pustit. To je vse. Ves material je potem na koncu pomemben, ko se gre zares.

 

lp in sre?no!

 

A.

 

Saj sem si ve?ino delovnih nalogov priskerbel (mislim da kak?nih 8 ali 9).

 

 

Moram te pa pohvalt, da si se dobro lotil celotne zadeve, v kolkor se bo ?e zakompliciralo (treba met vse dokumentirano, magari slikovno gradivo), edino tako je lahko kaj uspeha in v tem primeru ga mora bit in ga bo! :angry:

 

Jaz pa moram pohvalit tale forum. Fantje res ste prva liga.

 

Hvala!

Napisano

?e en no?ni update.

 

Torej danes na servisu niso ugotovili nobene napake v avtomobilovi zgodovini, ?eprav smo v?eraj 3-krat imeli napako in pri?gane lu?ke (oran?ne).

Do sedaj je ra?unalnik vsaki? ko se je lu?ka pri?gala ob naslednjem pregledu pokazal problem.

Torej zdaj mi je edino upanje fotografski posnetek!

 

G. Majes mi je rekel da on ne ve kaj bi s avtom delal glede na to situacijo (ra?unalnik) in naj se obrnem na uvoznika, g. ?vanuta, direktorja MMS.

 

Ko sem se pa zve?er vrnil domov sem na mailu na?el dolgo pri?akovani odgovor g. ?vanuta v kateremu se opravi?uje za zamudo z odgovorom, pove da je po njihovih podatkih avto popravljen in me prosi da se v prihodnje ne obra?am ve? na njega, ampak samo na tehni?no slu?bo (zdaj pa ?e enkrat preberite prej?nji odstavek).

Napisano

Kaj imas potrebno orodje (ra?unalnik in podobno)?

 

 

 

Imam, imam.

 

Macolo pa v?igalnik imam, ?e le najdemo napake.

Kolega švaba mi je zadnjič rekel, ko sva se malo zapeljala z MPS.

 

"Life is too short, to drive slow-shitty cars."

Napisano

Zadeva je zrela za enga konkretnega pravnika (ne odla?aj), katermu predaj vso zbrano dokumentacijo, pa jih naj pri?pona ob steno, pol pa bomo vidli kdo bo postal poni?en in ali bojo kon?no dojel, da je „kupec ? kralj“! S tak?nim odnosom do strank namre? lahko kar „?tacuno“ zaprejo, ker jih nih?e niti povohal ne bo ve?.

 

Glede aktualnega servisa (predvidevam da je BTC), bi ti mogo?e priporo?il, da gre? ?e na kakega drugega (samo k Mo?niku ne, a ne Ajvar), pa morda kaj uspejo ? ve? glav ve? ve, baje! :danzoman:

Lepa kot slika, na sliki pa traktor :)

Napisano

David a temo o problemih z mazdo 5 od zvonkota si prebral tukaj na forumu? Zadnji? sem bral tisto temo, na koncu se naj bi nekdo od zgoraj vsedel v njegov avto in res videl, da ni kriv na?in vo?nje. Potem so mu menjali celega boga itd..Me zanima kako je sedaj z zvonkotovo mazdo.

Pridružite se pogovoru

Objavljaš lahko sedaj in se registriraš pozneje. Če imaš račun, se lahko prijaviš, če želiš objavljati s svojim računom.

Gost
Odgovori na to sporočilo...

×   Prilepljeno kot obogateno besedilo.   Prilepi raje kot enostavno besedilo

  Only 75 emoji are allowed.

×   Vaša povezava je bila samodejno vdelana.   Namesto tega raje prikaži samo kot povezavo

×   Tvoje predhodno sporočilo je bilo obnovljeno.   Izbriši besedilo iz urejevalnika

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Nalagam...
  • Zadnja sporočila

    • Amerika je glumila nevtralnost, do napada Japonske na Havajih, ko je bila prisiljena napovedat vojno Japonski. Zaradi sporazuma na osi Nemčija, Italija in Japonska pa sta Nemčija in Italija nekaj dni za tem napovedali vojno ZDA. To se je zgodila dve leti kasneje od samega začetka vojne v Evropi. V aziji pa je to trajalo že precej dlje.   Dejasnko pa so pritisnili na plin v Evropi šele, ko se je že videlo, da se vojna sreča spreobrača in da je Rusija dovolj oslabila Nemške enote na vzhodu. Takrat se je pa dirka kdo bo prevzel nadzor nad povojno Evropo šele dobro začela. Ko so videli, da je rdeča armada potolkla Nemce na vzhodu in da drvi proti jedru Evrope so šele začeli hiteti. Prej se jim ni tako mudilo leta 1944 je pa šele ratala dirka, kdo bo prej porazil in zasedel Nemčijo.   Ampak kljub temu, da se je vojna tudi v Aziji končala avgusta 1945, amerika kar ni in ni mogla odnehati pa se je spet tolkla v Koreji, kjer je malo manjkalo, da ne bi še malo sprobavali jedrsko orožja še na Kitajcih, ki so prišli na pomoč Koreji. General Douglas MAcArthur bi jih vrgel po severni Koreji in Kitajski med 20-40 če bi mu jih odobrili. Skoraj je pa dejasnko dobil 4. Truman je to ustavil.   Pol so se mal šli žogat z jedrskimi raketami v Turčijo, neuspešno naredili invazijo na Kubo, da je ta za obrambo povabila SZ in tako povzročila Kubansko krizo. Pa ker ni bilo dovolj so se šli še malo vojne v Vietnamu, kjer so pobijali na deset tisoče civilistov verjetno samo zato, da ne bi ratali komunisti in tako naprej, da ne bom predolg.
    • Hmmm, Američani pa nimajo jedrskih podmornic z jedrskimi konicami ... celo Kitajci jih imajo. Kdo bi si mislil.
    • Ampak prvi spopad z cesarsko armado pa so imeli šele dva tedna po Pearl Harborju in vojni napovedi. Tko, da do takrat so bili na Kitajskem zgolj kot turisti.
    • Aha tako daleč nazaj gremo.   No ja, uradno to ni bila ameriška baza ampak prostovoljci piloti. Borili so se skupaj z RAF-ovimi piloti na območju Burme in v boj vstopili šele po uradni razglasitvi vojne. Kot zanimivost, da so bili tako uspešni, pa je bila uporaba naprednega sistema obveščanja vključno z britanskimi radarji, da so lahko napadli japonske bombnike iz višine. To taktiko so prevzeli od Sovjetskih pilotov, ki so se borili na strani Kitajske že od leta 1937 do 1940. Japonska je zasedla Mandžurijo in dele Mongolije že leta 1937 so jih sovjeti vrgli iz Mongolije leta 1939 pri tem, da so na tem delu izdatno pomagali Kitajcem. Tako, da Kitajci so bili precej več oskrbovani v tej smeri kot pa iz Burme.    
    • Pa kaj vam je ljudje. Rusija ima pravico do samoobrambe. Res pa, da je pri tem sila nespretna - za samoobrambo pobije precej manj otrok in žensk kot to za samoobrambo uspeva judovki državi. V opravičilo, vodkarji za pobijanje pač nimajo na razpolago superiornega ameriškega orožja, kot ga imajo židje. 
  • Kdo je trenutno prisoten (Poglej celoten seznam)

×
×
  • Ustvari novo...

Pomembna informacija

Spletna stran uporablja piškotke z namenom zagotavljanja funkcionalnosti in boljše uporabniške izkušnje spletnega mesta. Z uporabo spletnega mesta soglašate z uporabo piškotkov.