Skoči na vsebino

Dyno day

Ustvari kratki URL


Priporočeno sporočilo

  • Odgovori 73
  • Ustvarjeno
  • Zadnji odgovor

Najbolj aktivni uporabniki v tej temi

Najbolj aktivni uporabniki v tej temi

Naložene slike

Napisano

No?em pametovati ampak potem sumim, da je problem prevro? zrak? Impreza, ?e je kolikor toliko OK mavita tut ne bi smela zakuhati ali karkoli se je zgodilo. Me res zanima koliko bi zdaj stock Mazda 3 GTA pomerila.

 

Pa ponavadi se je merilo v 4. prestavi tako, da to mi tudi ni ?isto jasno. Saj nima veze, ?e rabi malo ve? ?asa, da se zavrti. Ali ima, zaradi morebitnih ?voh ventilatorjev, da ne bi kaj zakuhalo? :unsure:

 

?e so bili pa prej?nji valjarji nenatan?ni zato, da so bile stranke zadovoljne pa grdo od vas. Sploh glede na to, da ste trdili, da so to?ni. Bolje biti razo?aran kot imeti neke ?alabajzarske rezultate. :ne vem:

Napisano

Dosedaj ni se noben avto zakuhal :-) Niti pri 35 stopinj poleti. Se najmanj pa Impreza. Zrak je bil res vroc, celih 10 stopinj je imel. To je edina dyno delavnica tu naokoli z zunanjim zajemom zraka. Vecina jih ima ventilator kar v samem prostoru. Tako da ventilator samo mesa ze segret zrak.

 

Meri se v prestavi v kateri je avto dovolj obremenjen. V tretji je cisto dovolj. Za turbo avtomobile pa v cetrti. Nato smo merili se eno Imprezo v cetrti in kot zanimivost se v tretji , obakrat je pokazalo enako.

Tudi ni razloga da bi pokazalo drugace. Tudi ce bi meril v drugi ali v peti prestavi. Ce so valji prav narejeni mora pokazati zmeraj enako konjev.

 

 

Aha, ze obracas besede :-) Seveda so bili valjani zanalasc sfrizirani, da so kazali vec :-) 5% odstopanja od valjev do valjev ni nic nenavadnega.

 

Tukaj imas zelo zanimiv clanek kako razlicno valji pokazejo. Upam, da bos tiste, ki imajo valje ki pokazejo vec, posteno okaral

 

http://chapeltech.net/SCCDyno.pdf

 

In ce to ni dovolj imam se eno primerjavo na zalogi

 

http://www.turbomagazine.com/tech/0306tur_...dash/index.html

Napisano

V glavnem men je blo ql, mam celih 5 konjev manj, kot ro-bi, z stock interkulerjem, stock cevjo med MAF in turbo inlet, stock auspuh. :blush:

Zamenjan je zra?ni filter, in nekaj malega v ECU-ju, pa tankal sem ga v petek. :D

Dejansko mi pa manjka vsaj 0,25 bara tlaka od turbine. :ne vem:

 

Meni je pokazalo celih 280 km, kar je 20 ve? od stock sramezljiv

 

Na sre?o sem snemal, kaj se je dogajalo z boostom in doma vidim, da je pri 6500 padel pod 1 bar (0.9 bara).

Vzrok je lahko v pregretem zraku ali kje, kaj vem, sem pa ziher, da tisti ventilator piha bolj za ?alo kot zares. Sem z roko sprobal pred hladilnikom in niti pod razno ni pihalo ?ez 60 km/h kar za meritev v 4., ki malo potraje, ni dovolj (pred mano je "skuhalo" eno imprezo in vzrok je verjetno v istem ventilatorju ki-ne-piha).

 

Prilagam posnetek, kjer se vidi boost, kako je ?el navzdol. Ali je vzrok samo v toplem boost zraku ali je ?e kje drugje, pa ne vem. Na cesti avto leti kot metek, ga pa nikdar ne ti??im ?ez 5000 ker se mi ne zdi potrebno:

 

Men jso tile grafi prav ?udno skregani z logiko, predv?iga ima? skozi manj ? :ne vem:

Al pa jaz ne znam brati grafov. :ne vem:

Kolega švaba mi je zadnjič rekel, ko sva se malo zapeljala z MPS.

 

"Life is too short, to drive slow-shitty cars."

Napisano

V glavnem men je blo ql, mam celih 5 konjev manj, kot ro-bi, z stock interkulerjem, stock cevjo med MAF in turbo inlet, stock auspuh. :blush:

Zamenjan je zra?ni filter, in nekaj malega v ECU-ju, pa tankal sem ga v petek. :D

Dejansko mi pa manjka vsaj 0,25 bara tlaka od turbine. :ne vem:

Men jso tile grafi prav ?udno skregani z logiko, predv?iga ima? skozi manj ? :ne vem:

Al pa jaz ne znam brati grafov. :ne vem:

 

Grafi so o.k., predv?ig gre navzgor.

Valji so po moje o.k., bom dal danes gor log od popravljene mape- zdaj mi dr?i tlak do rde?ega polja :)

 

Da si imel 5 km manj od mojega, ki je imel 0.9 bara boosta- to govori v prid mojim "dihalnim" pripomo?kom in od oka je spet vse tam nekje, kot mora biti. Mogo?e grem v petek spet v Lj......

 

lp

Robi

Napisano

Od kje teb 0,9 bara ?

Kolega švaba mi je zadnjič rekel, ko sva se malo zapeljala z MPS.

 

"Life is too short, to drive slow-shitty cars."

Napisano

Od kje teb 0,9 bara ?

 

Poglej sliko, ki sem jo pripel- snemal sem 4 podatke med meritvijo in en je bil boost. 90 KPa je 0,9 bara in lahko vidi? na desni strani kotirano pri 6500 rpm.

V mapi sem imel napako in jo ?e odpravljam :)

Prvi sliki je pull v tretji isti dan, ko sem meril in se vidi, da je boost ?el na 1 bar cca. Na drugi sliki je pull od danes, ki sicer ni dovolj visoko po obratih, ampak karakteristika boosta se vidi, da se dr?i krepko bolje tam zgoraj- in tudi ?utit je tako.

post-6198-1318186394_thumb.jpg

post-6198-1318186541_thumb.jpg

Napisano

Kako pa da pod 3k rpm pr teb nkol ni grafa ?

Al je avto tam "neuporaben" - ni u?inka ?

Me resno zanima, to spra?ujem resno, ker mi ni jasno zakaj do tam nima? grafa. :ne vem:

Kolega švaba mi je zadnjič rekel, ko sva se malo zapeljala z MPS.

 

"Life is too short, to drive slow-shitty cars."

Napisano

Za za?etek: Dol?an sem opravi?ilo Mazdi mx. ?tevilke so bile res slabe in je izpadlo ?udno, da bi imel avto lahko po ?portnem izpu?nem kolektorju in odstranitvi katalizatorja manj konjev. Vendar nama z Uro?om firbec ni dal miru in sva dala tudi prej?nje rezultate v excel ter bila presene?ena. Po rezultatih sode? je motor pridobil v dolo?enem obmo?ju blizu 20 Nm in hp. Ve?inoma je najve?ji prirastek med 3000 in dobrih 6000 obratih. Sama krivulja v srednjem obmo?ju je bila pri?akovana ampak zanimivo je, da na vrhu ni nobenega prirastka, je pa vsaj maksimalna mo? do blokade.

 

V glavnem zelo zanimivi rezultati. Uro? je bil ?e 3x na meritvah zato so njegovi rezultati o?tevil?eni. hp so onjenica, tq je torque (navor). Se pa vidi, da bi zdaj Uro?ova Mazda kar lepo uhajala serijski (oziroma tudi Gregetovi)

Objavljena slika

Torej:

Mazda mx ali se da vstopiti v Mazdin ECU in preveriti (z wideband?), ?e mogo?e enostavno nad to konjeco no?e ker je mapa ?e ?isto mimo v primerjavi z original motorjem? Da se je pretok tako spremenil, da ECU ne more ve? korigirati. Ker pri 2. meritvi je mo? ravno na vrhu ?e posko?ila, zdaj pa v istem obmo?ju bistveno slab?e raste, oziroma se po?asi izravna. Predvidevam, da bi z mapiranjem glede na trenutne predelave lahko pridobil ?e nekaj konjev in navora.

 

 

Tule je pa za foro primerjava z mojim biv?im 100NX GTi (merjeno na va?ih prej?njih valjarjih kot Mazde prej) in meritev od Clia na drugih valjarjih. Slu?ajno imam kar nekaj grafov doma. Zanimivo je, da je Cliotov motor do 5000 primerljiv z Mazdinim, potem pa se mu pri 5000 obratih za?ne dogajati.

Objavljena slika

 

Se opravi?ujem za velikost grafov ampak so vsaj bolj razlo?ni.

Napisano

Seveda se da vtaknit lambdo v izpuh in pogledat kaksno je stanje z gorivom.

V njegovem programu je shranjeno koliko bencina mora dati pri dolocenem pretoku zraka v motor. Z nastavitvami tega programa se lahko kolicina bencina in kot predvziga popravi.

 

Ta racunalnik, tako kot racunalnik v ostalih Mazdah se da "chipat" in izvlect se kaj konjev ven.

 

Rezerve so se v celotnem izpusnem sistemu. Za tako konjazo bi ustrezalo kaj premera 60mm skoz in skoz ter s pretocnimi lonci. Razlika je med 5 in 10KM. Odvisno koliko je restriktiven serijski izpuh.

 

 

 

 

 

Za za?etek: Dol?an sem opravi?ilo Mazdi mx. ?tevilke so bile res slabe in je izpadlo ?udno, da bi imel avto lahko po ?portnem izpu?nem kolektorju in odstranitvi katalizatorja manj konjev. Vendar nama z Uro?om firbec ni dal miru in sva dala tudi prej?nje rezultate v excel ter bila presene?ena. Po rezultatih sode? je motor pridobil v dolo?enem obmo?ju blizu 20 Nm in hp. Ve?inoma je najve?ji prirastek med 3000 in dobrih 6000 obratih. Sama krivulja v srednjem obmo?ju je bila pri?akovana ampak zanimivo je, da na vrhu ni nobenega prirastka, je pa vsaj maksimalna mo? do blokade.

 

V glavnem zelo zanimivi rezultati. Uro? je bil ?e 3x na meritvah zato so njegovi rezultati o?tevil?eni. hp so onjenica, tq je torque (navor). Se pa vidi, da bi zdaj Uro?ova Mazda kar lepo uhajala serijski (oziroma tudi Gregetovi)

Objavljena slika

Torej:

Mazda mx ali se da vstopiti v Mazdin ECU in preveriti (z wideband?), ?e mogo?e enostavno nad to konjeco no?e ker je mapa ?e ?isto mimo v primerjavi z original motorjem? Da se je pretok tako spremenil, da ECU ne more ve? korigirati. Ker pri 2. meritvi je mo? ravno na vrhu ?e posko?ila, zdaj pa v istem obmo?ju bistveno slab?e raste, oziroma se po?asi izravna. Predvidevam, da bi z mapiranjem glede na trenutne predelave lahko pridobil ?e nekaj konjev in navora.

Tule je pa za foro primerjava z mojim biv?im 100NX GTi (merjeno na va?ih prej?njih valjarjih kot Mazde prej) in meritev od Clia na drugih valjarjih. Slu?ajno imam kar nekaj grafov doma. Zanimivo je, da je Cliotov motor do 5000 primerljiv z Mazdinim, potem pa se mu pri 5000 obratih za?ne dogajati.

Objavljena slika

 

Se opravi?ujem za velikost grafov ampak so vsaj bolj razlo?ni.

 

Napisano

kar se ti?e izpuha ni drugega kot 1x resonan?ni lonec in pa samo ?e zadni srebringov ;) je ?e ve?ji fi od serijske,zato verjetno pride samo ?e mapiranje upo?tev.

20% mladih vidi svojo prihodnost zelo ro?nato-ostalih 80% pa nima denarja za nakup droge!!

attachmentzbg1.gif
FWD je za ?enske, RWD je za mo?ke, 4WD pa je za invalide

Napisano

Kdo bi vedel. :ne vem: A si ti sploh pogledal prirastek v primerjavi s tvojim avtom? Oziroma tudi njegova prej?nja meritev brez kolektorja je bistveno slab?a. Avto ima ?ez celo obmo?je bistveno ve? konjev in navora edino zgoraj ni nobenega prirastka. Vseeno pa avto vle?e do blokade ker tako la?je diha pri maksimalnih obratih. Tako, da kar hitro zmontiraj, ne bo ti ?al. ;)

Napisano

Kdo bi vedel. :ne vem: A si ti sploh pogledal prirastek v primerjavi s tvojim avtom? Oziroma tudi njegova prej?nja meritev brez kolektorja je bistveno slab?a. Avto ima ?ez celo obmo?je bistveno ve? konjev in navora edino zgoraj ni nobenega prirastka. Vseeno pa avto vle?e do blokade ker tako la?je diha pri maksimalnih obratih. Tako, da kar hitro zmontiraj, ne bo ti ?al. ;)

 

Ti raje poglej sliko dneva na RTV :hudicek:

Live your dreams, don't dream your life!

Se oproscan za topkaeske napale, ampk bolj ko le teledon pametem in moderin, manjse ma tipkivnico

Napisano

Tisti moj graf, ki je pokazal 160hp je ?e s CAI...brez sploh nisem meril. Uklopkotovo sem peljal en krog na sre?anju in itak da sem ?util razliko, ker avtomobilu se dejankso "utrga" od 3000rpm naprej....zato mi je tudi ?udno da tako malo poka?e na valarjih.

Napisano

Ti raje poglej sliko dneva na RTV :hudicek:

 

Pa ti si za svetom, to sem ?e jaz tule objavil. Pa Rider verzija bo za UK, na?a bo imela ime Angels & Demons.

 

Tisti moj graf, ki je pokazal 160hp je ?e s CAI...brez sploh nisem meril. Uklopkotovo sem peljal en krog na sre?anju in itak da sem ?util razliko, ker avtomobilu se dejankso "utrga" od 3000rpm naprej....zato mi je tudi ?udno da tako malo poka?e na valarjih.

 

Vem, da si imel CAI. In to, da se avtu "utrga" v primerjavi s tvojim se vidi iz grafa, ko krivulja mo?i in navora fajn posko?ita. Kar poglej kako gre tvoja krivulja pri 3500 obratih in kako aktualna Uro?eva.
Napisano

na zalost ne vem kaj se dogaja ker sem po svetu....

Live your dreams, don't dream your life!

Se oproscan za topkaeske napale, ampk bolj ko le teledon pametem in moderin, manjse ma tipkivnico

  • 2 tedna kasneje...
Napisano

kako pa on ta pere??ek ustavi????

20% mladih vidi svojo prihodnost zelo ro?nato-ostalih 80% pa nima denarja za nakup droge!!

attachmentzbg1.gif
FWD je za ?enske, RWD je za mo?ke, 4WD pa je za invalide

Napisano

kako pa on ta pere??ek ustavi????

 

Pri svojih 800 kg ni tak problem. Tale je ?e kar dostikrat bil na drag raceu ?e se ne motim. Najbolj je bila fora ko se je pripeljal pa jaz njemu "tole je pa turbo a?" Pa on presene?en kako vem. Hja ?udno, saj se sli?i, da nekaj ne ?tima. :hudicek:
  • 2 tedna kasneje...

Pridružite se pogovoru

Objavljaš lahko sedaj in se registriraš pozneje. Če imaš račun, se lahko prijaviš, če želiš objavljati s svojim računom.

Gost
Odgovori na to sporočilo...

×   Prilepljeno kot obogateno besedilo.   Prilepi raje kot enostavno besedilo

  Only 75 emoji are allowed.

×   Vaša povezava je bila samodejno vdelana.   Namesto tega raje prikaži samo kot povezavo

×   Tvoje predhodno sporočilo je bilo obnovljeno.   Izbriši besedilo iz urejevalnika

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Nalagam...

  • Zadnja sporočila

    • Nekaj mi je padlo na pamet, da sem povezal dve stvari v eno.... tole ni resno mišljeno ampak le kot nek timeline v multiverzu, ki bi mogoče celo bil možen.   Torej zakaj bi lahko bila Ukrajinska/Rusko krizo povezana z Izraelsko/Palestinsko/Iransko krizo?   Namreč glavni akterji tako na strani Ukrajine kot Amerike so presenetljivo celo sami židi. Od Zelenskega, Blinkna, Nuland, še celo Biden ima v familiji Žide. Dejmo po vrsti.   1. vzpostavi se situacija, ki se jo pripravlja skoraj dve desetletji, da bi pahnili Ukrajino v vojno z Rusijo. Ampak ta vojna ne sme biti hitra, preveč uničujoča ampak mora biti dolga izćrpljujoča, ter predvsem Ukrajino je treba zadolžiti finančno do nezavesti. 2. namreč na vse Putinove prošnje za umiritev situacije, so s strani zahoda odzivi k vse večji eskalaciji. Ohranitev nevtralne Ukrajine sploh ni bila več opcija, urjenje vojske s strani zahoda je bilo na dnevnem redu tako, da se je zadevo samo pripravljalo za vojno. Rusija dolgo na te fore ni reagirala. 3. V začetku 2022 se Zelenski in vojaški vrh ukrajinske armade javno hvalijo, da bodo izvedli invazijo na vzhod in potolkli seperatistične upornike. Rusija končno izvede tisto kar so določeni ljudje na zahodu želeli. Napade Ukrajino konec februarja 2022. Zanimivo, je namreč bilo, da navkljub vsem indicom, da Rusija lahko napade, Ukrajinska armada sploh ni bila v obrambi, kot da bi nekdo želel, da Rusi zasedejo dokaj globoko. 4. Ker Ukrajinska armada ni bila pripravljena kot bi bilo potrebno se zelo hitro znajde v škripcih in določene strukture , so pripravljene se pogajat z Rusijo o premirju. Takrat na sceno stopi Boris Johnson, ki se je javno hvalil, da ima tudi delno ćidovske korenine pridrvi v Ukrajino in zminira kakršenkoli poskus pogajanj. Zelenski takrat to sprejme in sporoči, da bo vsako dogovajanje z Rusijo o premirju označeno kot narodno izdajstvo in kaznovano s smrtjo. Za primer ubijejo enega od teh pogajalcev. 5. Kolektivni zahod obljubi, da bo finančno in z orožjem na veliko podpiral Ukrajino ter jih naplahtal, da bodo z njihovo pomočjo sigurno zmagali. Od tod zgodbice o lopatah, čipih iz pralnih strojev in skorajšnjem kolapsu Rusije. 6. Zato vojna divja že toliko časa in kmalu bodo minila tri leta pri tem pa Ukrajina finančno, gospodarsko kot tudi pri prebivalstvu čedalje bolj propada. Ves danar, ki ga dobi iz zahoda bo oziroma je spremenjen v javni folg, katerega nikoli ne bodo mogli odplačat finančno ampak le na nek drug način.   7. Zdaj pa Izrael. Napad Hamasa oktobra 2023 na kibuce izgleda kot, da bi bil lahko celo dogovorjen. Mosad in druge top varnostne agencije pa izpadejo kot neki prvošolčki, ki ne zaznajo ničesar nenavadnega. KOt, da bi dejasnko želeli, d anastane čimveč škode in ubitih Izralecev. 8. To je odličen povod, da udarijo po Palestincih v Gazi, kejr vse skupaj izgleda kot legitimno povračilo. Ampak nadaljevati morajo toliko časa, da povzročijo ne samo odzive arabskih držav ampak celega sveta. Če je premalo še malo napadejo Hezbolah v Libanonu, pa Hutije v Jemnu pa mal si izmenjujejo rakete z Iranom in samo slabašajo in slabšajo varnostno sliko  v Izraelu. Kot da bi to bil cilj, da bi na koncu lahko rekli svojim prebivalcem, da imajo preveč sovražnikov okoli sebe in da so židje, dovolj pretrpeli, da morajo biti v stalnem strahu in vojaški pripravljenosti.   Zdaj pa twist   9. Ko se bo Ukrajina tako izčrpala in zadolžila in bo razklana tako, da enostavno ne bo mogla več funkcionirat kot država, bo jugo vzhodni del tako ali tako pripadel Rusiji, Del bi prevzeli Poljaki, le okrog Kijeva bi še obbstajala država z imenom Ukrajina. 10. Nabolj zanimiva je pa Odessa in ozemlje do Dnepra. Odessa je bila pred drugo svetovno vojno center židovstva in v njej je baje živelo okoli 40% židovskega prebivalstva vključno z zaledjem. 80% teh židov je bilo pobiti s strani Romunske in Nacistične vojske, ko so tja vkorakali leta 1941. Nekaj židov je uspelo pobegniti celo v Izrael. Odessa je do takrat veljala ena od največjih židovskih koncentracij prebivalstva.   Kaj pa če: je vse to plan, preselit Židovsko državo iz Izraela, ki je vkleščen med samimi arabci/muslimani, v Evropo? Lokacija v okolici Odesse je podobna obmorska kot v Izraelu. Ker dandanes prostih lokacij za preselitev prebivalstva ni, so pač "morali" sprazniti neko ozemlje in ena izmed najbolj idealnih je Ukrajina. Kaj če bo morala globoko zadolžena na robu prepada za odpis vseh dolgov reskirati toliko ozemlja, da nastane tam nova židovska država z Odesso kot glavnim mestom. S tem bi ji židovski lobiji odpisali dolgove, pokrili dolgove tudi do drugih.   Židje bi s tem dobili državo, kjer v okolici ni nobene nevarnosti, Rusi bi dosegli svoje cilje, Židje bi spet izpadli kot žrtve, da so bili pregnani iz Izraela in da so najbolj srečni, da jin hje Ukrajina "odstopila" ozemlje.       Če se je kdo do sem prebil - še enkrat tole je samo neko razkladanje, na osnovi podatkov in iformacij, ki jih imamo nekaj zadnjih let. Verjetnost je majhna, ampak si pa upam trditi, da ni pa enaka nič, ker čist preveč stvari nekako čudno sovpada tako časovno kot z udeležbo določenih subjektov. Naključje - mogoče.
    • Ma ja v MB je tudi Kangler odletel s protesti.   Jaz sem mnenja, da ni potrebno izvoljene oblasti trpet cel mandat. Če je narodu dost, odleti, kot je prišla.   Podobno smo v Sloveniji imeli rumene jopiče in jih nismo zaradi razgrajanja na protestih postrelali 😉   Če bi gledal širše, bi vedel, da so rusi tudi ameriške volitve sabotirali. Žal niso zlati.
    • Meni nebi na pamet padlo, da bi peljal k carglass šalabajzerjem menjat šipe. Na Mazdi sem peljal lokalnem avtoličarju. Res, da v svoji režiji. Sem že čez carglass toliko slišal, da enostavno niso rešitev zame. Glede popravil pa verjetno obstaja še kdo drug.
    • No tko zlo hudo ne delajo, da bi pobijali in grozili z genocidom kot se je to dogajalo v UA - Kijev, Odessa, Mariupol... Če se kje zadeve zataknejo le pri dvojezičnosti verjetno res ni ustrezen vzrok za spopad. Najprej se uporabijo vse možne pravnopolitične opcije za razrešitev spora potem pa le nič ne zaleže se pa žal večinoma poseže v nadaljevanje politike z drugimi sredstvi kar je definicija vojne. Govorimo o državah, ki imajo to moč, da lahko to naredijo. Slovenija bi pač morala sklonit glavc, ker svojih manjšn vojaško ne moremo zaščitit. Ampak hvala bogu to ni treba, ker obstaja visok nivo demokracija in varovanja človekovih pravic, kar pa žal tega ni bilo in niti ni zdaj v Ukrajini. Zelenski uradno celo ni več predsednik, ker mu je mandat potekel pred pol leta, a novih volitev ni razpisal, poleg tega je pa, kako prikladno, razpustil celotno opozicijo in vlada dobesedno avtokratsko diktatorsko.   Aja pa problem manjšin, če sploh temu lahko tako rečemo, ker če je manjšina velika za 25% prebivalstva bi prej rekel, da je to bolj potrebno v taki državi zagotoviti ali federativnost, kot je bilo v jugi, da so se narodi lahko zdrućili v okviru republik z nekim nivojem samoodločanje v okviru širše skupnosti. ali pa konfederacijo. V Jugi smo imeli velikansko srečo, da je Kardelj zahteval vpis v ustavo SFRJ, ki je omogočal tudi odcepitev. Če tega ne bi bilo bi nas lahko centralna oblast potolkla, tako kot je Španska Katalonce ob poskusu osamosvojitve. In zakaj smo se odcepili? Zato, ker se nismo strinjali z odločitvami večine in smo bili prepričani, da nas samo izkoriščajo. Kaj pa če je na jugovzhodu UA tudi tak občutek prevladal leta 2014?   Sicer je pa vedno tako, da je vse odvisno kako se razumeš z ameri. To so ugotovili Srbi leta 1999, ker so bili po pravoslavni strani preveč navezani na Rusijo. Če bi bili na ZDA bi danes še veselo imeli Kosovo in Albanci tam bi morali biti pridno tiho.
    • Samo kazni in to velike bodo nspametne spametovale, ker tisti ozaveščeni bomo zbirali smeti tako ali tako.... 
×
×
  • Ustvari novo...

Pomembna informacija

Spletna stran uporablja piškotke z namenom zagotavljanja funkcionalnosti in boljše uporabniške izkušnje spletnega mesta. Z uporabo spletnega mesta soglašate z uporabo piškotkov.