Razkurnik oz. Razpiiiizdnik

[Boss]

pred 7 urami je Slivka napisal:

@Boss, vse je to fajn pa krasn, 

sam men tuki neki ni čist jasn...

 

Zakaj morajo ljudi s prisilo in orožjem "vabit" v Rusko prijateljstvo?

Zakaj so ljudje bežali čez Berlinski zid, čeprav so tvegali, da jih pobijejo - in veliko so jih tudi res pobili..

Zakaj so ljudje kopali rove pod Berlinskim zidom, da so pobegnili od tega fantastičnega komunizma?

Zakaj je Rusija v Ukrajino "svobodo" pripeljala s tanki?

Kot imaš na čase dobre izjave jih pa na čase take butneš, da se vprašam, kaj si skadil...

Rusi so se v preteklosti velikokrat obnašali arogantno v prepričanju, da mora vedno obveljati njihova različica. Če ni šlo, so prišli pa s tanki - celo do Madžarske (ti bi se tega mogoče še celo lahko spomnil)... Če pa nekoga v nekaj siliš, lahko pričakuješ, da bo s silo odgovoril nazaj, ker moraš biti strašno aroganten, da si prepričan, da bo ta samo sklonil glavco in tiho dejal "OK"... 

Kakorkoli, Ukrajina je samostojna država in tuja vojska na njenih tleh je napad in agresija. Ima pa vsaka država diplomate, ki lahko rešijo težave brez tankov. Se je pa treba zavedati, kaj se sme zahtevati in kaj ne. To pa Rusom ne gre najbolje od rok...

 

Verjetno je treba pogledat kar precej globlje, da se zadevo razume. Tole površno kimanje z razlago politike in MSM medijev pač ni nikoli bilo dobro. Glavo je treba oprat ljudem, da lažje sovražijo in jih kregat med sebo po načeli "divide at impera". Večina žal ne razume, da izrek ne pomeni, da moraš nekaj deliti (bombončke) da lahko vladaš, ampak to pomeni, da je treba razdeliti in ljudi skregat med seboj, da lahko vladaš.

 

Vsa leta je zahod vedno gojil sovraštvo do Rusije pa ali si je to zaslužili ali ne. So sicer svojega denarja vredni, ampak da bi se jih sovražilo samo zato, ker so Rusi je pa pač abotno početje. Vse povsod kamor si pogledal so nastopali kot negativci pa naj bodo to filmi, šport, turisti, .... ja sede to skozi leta ljudem v glavo in zato tudi mali ljudje sovražijo Ruse pa čeprav niti ne vedo zakaj.

 

Sej se tudi sam delam norca iz lahov, jodlarjev, hrčkov, murikancev, švabov ampak vseeno z eno razliko, da jih ne sovražim... ampak zgodba z Rusi pa je dobesedno na meji sovraštva pa ali je kriv ali ni važno, da je Rus.

 

Pač žal takega načina sam ne razumem in zato vedno gledam kaj je zadaj, kaj je v zgodbi, kaj je v zgodovini, kako se obnašajo eni in drugi, kaj ima kdo od česa. Hja pol kar naenkrat stvari niso več samo črno bele v stilu good guys/bad guys. Celo večkrat se vprašam kdo pa so sploh good guys. Celo Nemci za časa nacizma so bili tako indoktrinirani, da so good guys in da se borijo za svobodno Evropo. Šele na koncu vojne je marsikdo od njih spoznal, da so v zmoti. Ne vem, kaj pa če smo mi v zmoti, več kot 2/3 sveta pravi, da smo- recimo BRICKS zveza je prepričana v to. Je res možno, da se vsi teli motijo?

 

 

Pa še nekaj direktnih odgovor na tvoja vprašanja:

- komunizem nikoli ni bil idealen in ja ljudje so želeli v boljše življenje, tako kot danes to počnejo ekonomski migranti iz Sirije, Maroka, podsaharske afrike, Afganistana pa recimo iz Mehike, Haitija, Portorika, pa skoraj povsod iz srednje Amerike. Ampak Berlinski zid je preteklost izpred več kot 30 let, teli ostali so pa današnja realnost.

- Rusija je pripeljala pomoč za svojo manjšino katero so od leta 2014-2022 radirali neki drugi tanki na katerih so poleg Ukrajinskih zastav plapolale zastav Desnega Sektorja, Azovskega bataljona, Banderovcev, do zastav, ki so jih uporabljalie enote za časa nacistične nemčije. 8 let je divjala tam vojna in 8 let je Ukrajinska armada pobijala svoje državljane, ki so pač po naključju Rusi. Tudi zelenski je pred februarjem 2022 načrtoval večjo ofenzivona Dombas in se s tem celo hvalil.

- hja verjamem, da je včasih težko razumet, če sploh nočeš oziroma se ne potrudiš razumet. Zadovoljen si v svojem prepričanju in ker nekdo razmišlja drugače je pa očitno zapohanec. Tudi zahod se v vsej svoji zveličani aroganci odziva enako... škoda.

- drži, to je bil čas hladne vojne in tako kot se je zahod takrat trudil imeti svoj vojaški blok v katerega bi rad zbral čimveč držav, tako je isto počela SZ, ki je ravno tako iskala čimveč držav za svoj varšavski pakt. Hladna vojna je bila takrat največja nevarnost miru in vsaka od strani je želela uravnotežit situacijo. Rusija celo s silo, ko se je izkazalo, da kakšna od teh držav lahko prestopi na drugo stran. Ja Madžarska in Češkoslovaška sta bili kr precej kaznovani za tak poskus. Ampak vseeno stavim roko al pa obe, da če bi neka zahodna država želela prestopit k Rusiji bi Amerika reagirala enako. Aja sej celo je v Koreji in Vietnamu - so se tolk bali komunizma, da so kar vkorakali v ti dve državi tako kot je SZ vkorakala na Madžarsko in Češkoslovaško.

- Ukrajina je samostojna država, ampak to ne pomeni, da lahko počne karkoli - da lahko pobija in maltretira svojo manjšino, da ji krati praktično vse pravice in grozi, kako jih bo zredirala. Za rešitev tega problema  sta bila sklenjena sporazuma iz Minsk, da se uredi situacija in ustavi državljanska vojna. Sarkozy in Merklova sta se pa pred kratkem hvalila, da sta bila oba sporazuma narejena samo zato da nategneta Rusijo. Tudi siljenje Ukrajine, da se priključi NATU s strani ameriške državne sekretarke Victorie Nuland verjetno ni bila sprejeta v smislu sprave z Rusijo ampak zato, da bi se ji grozilo.

 

Pa dejmo še aprilski sestanek leta 2022, ki bi ustavil vojno so zminirali Britanci. Rusi so v znak dobrevolje takrat umaknili celotno vojsko iz okolice Kijeva pa so to Ukrajinci razumeli kot šibkost Rusije in zminirali sporazum. Zelenski je takrat zagrozil, da če bo se še kdo pogovarjal o premirju z Rusijo, da bo obtožen izdajstva države. Da en diplomat je tako tudi končal pod rušo.

 

Sporazum o prevozu žita se je izkoriščal za dovažanje vojaške opreme, pa zadnji poskus sporazuma se je končal z upadom Ukrajinske vojska v Rusko regijo Kursk. Itd itd. Še enkrat ni vse črno belo sploh, ko si v pogajanjih, nasprotna stran pa to izkoristi za vdor.

 

Tako, da diplomacija lahko zadeve ureja ampak le v primeru, da sta obe strani za in da gresta na pogajanja s poštenimi nameni. Če tega ni, premirja ni, ljudje umirajo na obeh straneh. Sporazuma sam s sabo pač ne moreš naredit.

 

Sprašujem se le še o tem, kolk ljudi bo še umrlo, da se bo spoznalo, da je vse zaman in da bi zadevo lahko razrešili že pred 10 leti če bi bila volja in pošteni nameni. Tko pa je najprej eskaliralo v omejenem posredovanju, ki je prerastel v vojno in glede na odzive zahoda, da pogovor ne bo, je pač preostalo edino to, da nekdo mora zmagat, drugi pa se predat.

 

Žal mi pa je da v politiki ni volje končat tole morijo - mogoče celo zato, ker se itak tolčejo Slovani med seboj in zahod kaj dosti žrtev nima. Pravijo, da s tujim kurcem po koprivah mahat je lahko in tole mahanje zdaj gledamo že več kot dve leti in pol.

 

 

 

 

[Boss]

pred 6 urami je Slivka napisal:

ss, glej, priznam, sem kmet in s hribov doma, pa se na demokracijo ne spoznam ravno najboljše. Kaj mi lahko ti razložiš par stvari?

 

Glej, s komerkoli se v živo pogovarjam, nihče do zdaj me ni pogledal v oči in se pohvalil, da je volil Goloba. Vsi, čisto vsi do zdaj, s katerimi sem se v živo pogovarjal, so zatrdili, da Goloba niso volili. In vendar je na oblasti. Na kakšen način? In ko je Golob, ki ga nihče ni volil, prevzel oblast, je bilo kar slavje, ker smo z oblasti vrgli diktatorčka...

 

Ti praviš, da Vonderlajne nisi volil. Kaj me hočeš prepričati, da je Vonderlajna prišla v Bruselj, rekla, da bo zdaj ona glavna in so vsi sklonili glavice in rekli "OK"? Me poskušaš prepričat v to? 

 

Ali pa vendarle drži moje: kar smo izvolili, to imamo. In bi mogoče naslednje volitve vzeli resneje?

 

Jaz sem ga pa kaj? A hočeš povedat, da so volitve bile ukradene? Tako izjavo pričakujem od Janše al pa Trumpa, od tebe pa ravno ne.

 

Hja, a si ti volil Vonderlajno? Če si, kako? Poglej kako se volijo organi v evropski komisiji in kako predsednika. To ni neposredna demokracija in Vonderlajna se je prekleto dobro potrudila pri lobiranju evropskih poslancev, da se je ponovno zavihtela v sedlo. Kaj jim je ponudila v lobiranju verjetno ne bomo izvedeli nikoli niti, kam gredo vse te silne milijarde, pred tremi leti v ogromne zaloge cepiv, ki smo jih samo še stran vrgli, zdaj pa v financiranje Ukrajine. V vseh teh mahinacijah z denarjem se ne bi čudil, da se najdejo skupne rešitve med lobirancem in lobistom. Ja tako pridejo take vonderlajdre na oblast in ne preko direktne demokracija oziroma volilnega sistema.

 

[Agerg]

Za končati vojno potrebuješ ponavadi tehnološko premoč. Če ni bilo dogovora za premirje, se je vedno na tak način končalo vojno. Kar Japonce vprašaj, so še najbolj občutili to na lastni koži tam avgusta 45.

Problem te vojne je pa, da nobena stran nima tehnološke premoči in se lahko nadaljuje edino na način, da se v fronto zmeče ogromno ljudi, kot je bil primer v 1. svetovni vojni. Verjetno jih ima pa Rusija več, če realno pogledamo. Kmalu pa tako nobena stran ne bo več imela mladih. Rodnost je padla, mladi umirajo v vojni, Putin pa kliče Severne Korejce v vojno, ker mu mora Kim malo poplačati vso tisto jedrsko tehniko, ki jo je Rusija nekako prenesla v Severno Korejo, ker je to bila vedno želja familje in prednikov Kima. Del računa se pa tudi zdaj izstavlja...

[Boss]

pred 14 urami je Agerg napisal:

Za končati vojno potrebuješ ponavadi tehnološko premoč.

 

A misliš premoč v tehnologiji ali v tehniki? V tehniki imajo Rusi premoč. Predvsem v artileriji, letalstvu, dronih. Trenutno borba ni več enakopravna, ker Ukrajini zmanjkuje vsega pa ne glede kolk se ji pomaga. Najbolj je pa šibka ravno v personalu. Ampak kljub temu, delajo nore manevre z nekimi vpadi preko meje namesto, da bi utrdili obrambne pozicije in ustavili napad in premikanje fronte. To vojno izgubljajo zaradi podcenjevanja nasprotnika in se delanja norca iz njega... zahodu je pa itak vseeno sej gre samo za proxy vojno iz zahodnega vidika.

 

Odločitve, ki jih počenjajo od napovedovanje ofenziv, do branjenja določenih področij brez smiselne vojaške vrednosti in izgubljanje personala. Samo zato, da možakar v zelenem puloverju ropota kako so uspešni in da rabijo še več milijard. Ko dobi obljubljeno je za nekaj časa zadovoljen potem pa samo ponovi zgodbo.

 

Če zmaga Trump se bo vojna končala najkasneje do februarja, ker bo zelenemu usahnil primarni vir financiranja. Tko pač to je pa tukaj ne gre za to ali navijaš za ene al pa za druge, ker to ni nogometna tekma.

[Alex]

pred 22 minutami je Boss napisal:

 

A misliš premoč v tehnologiji ali v tehniki? V tehniki imajo Rusi premoč. Predvsem v artileriji, letalstvu, dronih. Trenutno borba ni več enakopravna, ker Ukrajini zmanjkuje vsega pa ne glede kolk se ji pomaga. Najbolj je pa šibka ravno v personalu. Ampak kljub temu, delajo nore manevre z nekimi vpadi preko meje namesto, da bi utrdili obrambne pozicije in ustavili napad in premikanje fronte. To vojno izgubljajo zaradi podcenjevanja nasprotnika in se delanja norca iz njega... zahodu je pa itak vseeno sej gre samo za proxy vojno iz zahodnega vidika.

 

Odločitve, ki jih počenjajo od napovedovanje ofenziv, do branjenja določenih področij brez smiselne vojaške vrednosti in izgubljanje personala. Samo zato, da možakar v zelenem puloverju ropota kako so uspešni in da rabijo še več milijard. Ko dobi obljubljeno je za nekaj časa zadovoljen potem pa samo ponovi zgodbo.

 

Če zmaga Trump se bo vojna končala najkasneje do februarja, ker bo zelenemu usahnil primarni vir financiranja. Tko pač to je pa tukaj ne gre za to ali navijaš za ene al pa za druge, ker to ni nogometna tekma.

Trump ne bo zmagal. Hvala bogu za ostali svet. 😉

[Agerg]

pred 3 urami je Boss napisal:

A misliš premoč v tehnologiji ali v tehniki? V tehniki imajo Rusi premoč. Predvsem v artileriji, letalstvu, dronih. Trenutno borba ni več enakopravna, ker Ukrajini zmanjkuje vsega pa ne glede kolk se ji pomaga.

 

Ja, dokler je pomoč s strani zahoda, potem je vse skupaj bolj metanje ljudi v fronto, ker ne mi govorit, da imajo rusi nekaj visoke tehnike na razpolago. Njihov skorumpiran pijan ustroj se je v najbolj male pore zavlekel in posledično tudi vojski zmanjka, ker je treba kurbe plačati oligarhom...

Če pa zmanjka pomoči, potem pa bodo verjetno Rusi v prednosti, ker Ukrajina pa tudi ni več kot ena velika revščina. Že pred vojno.

[Boss]

Isto napako delaš kot cel zahod... podcenjuješ jih in se delaš norca a Ukrajina s celotno podporo nata jih ne more ustavit. Če bi bili taki kot jih opisuješ bi bilo vojne že davno konec.

 

Ne vem no Sun Tzu je pred 2500 leti navajal, da nikoli ne smeš podcenjevati nasprotnika pa ne glede kaj si o njem misliš. Ja ta knjiga umetnost vojne, ki jo je napisal je tako dober priročnik, da ga še danes uporabljajo predvsem v poslovnem svetu, da se ljudje znajo obnašat in se ne prepuščat večvrednostnii aroganci, kar se prehitro zgodi, da sami dobijo po nosu.

 

Ves čas se posluša in se norčuje s strani zhodnih MSM-jev:

- kako Rusi nimajo nič, da se z zložljivimi lopatami morajo borit

- da uporabljajo zastarele tanke T62

- da jurišajo kot v Stalingradu, en dobi puško tadrug pa naboje in čaka, da prvi pade

- da so vsi zadrogirani in pijani

 

po drugi strani pa kako imajo Ukrajinci:

- najmodernejše zahodno orožje

- Himarse

- Panterje

- Bradlyje

- Patriote

- Abramse

- Challlangerje

- F16

 

a so zadovoljni, ko dobijo naše tanke M55 pa čeprav bi človek rekel, da so to čist zastareli za današnji čas.

 

Ne vem, ko pišem ta spisek bi rekel, da tole Ukrajina opravi najkasneje v mesecu dni z Rusi pa ne glede koliko jih je. A realnost pa... hmmm... vidimo kako je. Na današnjem modernem bojišču ni tehnike, ki bi bila nad vsemi in sigurni faktor za zmago. Enostavno še vedno je taktika, vodenje in koordinacija glavni faktor ali zmaguješ ali zgubljaš. In še 1x Sun Tzu, ki je rekel - ni slabih ali dobrih vojakov, so le slabi in dobri poveljniki.

 

[Agerg]

pred 10 minutami je Boss napisal:

Isto napako delaš kot cel zahod... podcenjuješ jih in se delaš norca a Ukrajina s celotno podporo nata jih ne more ustavit. Če bi bili taki kot jih opisuješ bi bilo vojne že davno konec.

Ne vem, ko pišem ta spisek bi rekel, da tole Ukrajina opravi najkasneje v mesecu dni z Rusi pa ne glede koliko jih je. A realnost pa... hmmm... vidimo kako je. Na današnjem modernem bojišču ni tehnike, ki bi bila nad vsemi in sigurni faktor za zmago. Enostavno še vedno je taktika, vodenje in koordinacija glavni faktor ali zmaguješ ali zgubljaš. In še 1x Sun Tzu, ki je rekel - ni slabih ali dobrih vojakov, so le slabi in dobri poveljniki.

 

Enako potem velja za Ruse. A niso februarja 2022 rekli, da bodo v dveh dneh v Kijevu? Pa ne poveličujem Ukrajincev, ker mislim, da so tudi pijana in skorumpirana horda. Samo njihovo ozemlje je bilo okupirano, torej je treba nekoga po nosu udariti nazaj...

[Boss]

pred 15 minutami je Agerg napisal:

 

Enako potem velja za Ruse. A niso februarja 2022 rekli, da bodo v dveh dneh v Kijevu? Pa ne poveličujem Ukrajincev, ker mislim, da so tudi pijana in skorumpirana horda. Samo njihovo ozemlje je bilo okupirano, torej je treba nekoga po nosu udariti nazaj...

 

Drži, tudi Rusi so plačali svoj davek arogance in naivnosti. Žalostno je pa predvsem to, da bi v času, ko se je vse to pripravljalo  in to je bilo dolgih 8 let niso zmogli niti eni niti drugi toliko pameti in modrosti, da bi se tega konflikta izognili. Vse opcije so bile odprte, dogovori, sporazumi, prošnje, grožnje pa so bili vsi akterji tako zaverovani v svojo moč, da so dejansko pustili in gledali kaj se bo zgodilo.

 

Zakaj so to počenjali bi lahko napisal zdajle cel roman, ampak kdor malo globlje spremlja vse to in ne zgolj površinsko to itak že ve. Saj pravim škoda res škoda sploh v tej človeški neskončni dvolični aroganci. Za časa korone smo se šli zapiranja in uničevanja družbe, gospodarstva, zdrave pameti s pretvezo, da je to vredno počet pa če rešimo vsaj eno življenje. Kako nam je pa zdaj vseeno, če dnevno umre par tisoč ljudi na ukrajinski fronti, kot da to sploh niso ljudje ampak zgolj neka oddaljena statistika in številke v igri Risk.

 

Sploh se ne vlaga nobenega napora zaustaviti vojno in vsak, ki to poskuša ali vsaj predlaga se ga okarakterizira za rusofila namesto za človekoljuba. Res smo družba norcev, sploh ko vidiš kako se iz smrti in ubijanja kujejo dobički za že tako bogate posameznike, da se celo zdi filmska saga "igre lakote" bolj pravljica za otroke za lahko noč proti teli norišnici.

[godlike]

pred 20 urami je Boss napisal:

Vsa leta je zahod vedno gojil sovraštvo do Rusije pa ali si je to zaslužili ali ne. So sicer svojega denarja vredni, ampak da bi se jih sovražilo samo zato, ker so Rusi je pa pač abotno početje. Vse povsod kamor si pogledal so nastopali kot negativci pa naj bodo to filmi, šport, turisti, .... ja sede to skozi leta ljudem v glavo in zato tudi mali ljudje sovražijo Ruse pa čeprav niti ne vedo zakaj.

Mnja.

 

Ameri in Rusi so svojega dnarja vredni. Obojni.

 

Cel zahod je rusom dnar metal. Z nakupom urana, z vsemi plinovodi, umetnimi gnojili in še marsičem.

 

Žalostno je, da se je Evropa podrejala. Morala bi se za svoje interese zoperstavit, kot moji neljubi kitajci.

[Alex]

pred 2 urama je godlike napisal:

Mnja.

 

Ameri in Rusi so svojega dnarja vredni. Obojni.

 

Cel zahod je rusom dnar metal. Z nakupom urana, z vsemi plinovodi, umetnimi gnojili in še marsičem.

 

Žalostno je, da se je Evropa podrejala. Morala bi se za svoje interese zoperstavit, kot moji neljubi kitajci.

Bolje pozno kot nikoli. Saj se bodo počasi v Evropi  naučili, da vodkarjem ni za zaupati. 

[Janez007]

dne 1. 11. 2024 ob 15:07 je Slivka napisal:

Vsekakor pa se moraš strinjat (in vsi ostali tudi): kar smo izvolili, to imamo - pa če ti je všeč ali pa ne...

 

Se strinjam.

 

 

 

 

Vsebina Uradnega lista | Uradni list

 

 

Popravljeno pred 16 urami od Janez007

[Boss]

A dej no, a si moral s takimi... pa glih dobr smo Goloba začel ribat pol pa zvemo, da je en SDS-ovc tole skup spravljal. Ma polom no.

[Slivka]

Počasi boste prišli za menoj...

 

Glede na avtorja sem šel z veliko muko brat tole, kar je spisano tu. Zdaj pa... 

 

Torej, ja, kmet an s hribu doma...

 

Od kod je prišla ideja, da se prepove bojlerje in IR-panele? Iz tega pravilnika najbrž ne, ker v 17. členu 4 odstavek je zapisano: "Ne glede na prejšnji odstavek je raba električne energije za direktno pripravo TSV iz javnega električnega omrežja dovoljena, če se TSV pripravlja z napravo z električno močjo, manjšo od 2 kW_el." Sicer se ne spoznam preveč na električne bojlerje, ker pri nas vrh hriba kurimo polena, ma kolikor sem kje videl, so električni grelci od 2 kW v kakšnih res velikih bojlerjih. Bom šel prav namensko pogledat tu v službi en star bojler, koliko kW ima...

 

Drugače pa, ja, kar smo izvolili to imamo. Drugič pa pred volitvam pamet v roke in pomislit s svojo glavo, ne pa na volitve ko čreda ovac (sledit, kar mediji napumpajo)...

 

 

 

 

 

 

 

TSV= topla sanitarna voda

[Janez007]

A je problem? Podobno je bilo pri sesalcih za prah (moč so s predpisi omejili, če se ne motim na 1,6 kW).

 

Se bodo proizvajalci prilagodili še tu in vgrajevali grelce z 1,9 kW ...

Popravljeno pred 5 urami od Janez007

[Alex]

Danes sem se malo pogovarjal v službi glede tega holobnjakovega umotvora. 

Sodelavci sprašujejo holoba, kaj je alternativa boljlerjem, ir panelom, radiatorjem, v blokih z desetimi stanovanji. Ali je to mini reaktor ček v vsako slovensko stanovanje. 

[Slivka]

pred 1 uro je Alex napisal:

Danes sem se malo pogovarjal v službi glede tega holobnjakovega umotvora. 

Sodelavci sprašujejo holoba, kaj je alternativa boljlerjem, ir panelom, radiatorjem, v blokih z desetimi stanovanji. Ali je to mini reaktor ček v vsako slovensko stanovanje. 

 

Ah, daj no, ti pa si za cajtom... Dobro, ja, mini reaktor. S čeki se pa že dolgo ne posluje več... 

[Mraušk Mčk]

pred 5 urami je Slivka napisal:

"Ne glede na prejšnji odstavek je raba električne energije za direktno pripravo TSV iz javnega električnega omrežja dovoljena, če se TSV pripravlja z napravo z električno močjo, manjšo od 2 kW_el." Sicer se ne spoznam preveč na električne bojlerje, ker pri nas vrh hriba kurimo polena, ma kolikor sem kje videl, so električni grelci od 2 kW v kakšnih res velikih bojlerjih.

 

V nič kaj velikih bojlerjih. V 80litrskih je standard 2 KW.

 

Ko je spustil dušo (crknil) odličen lonček kuhaj iz Hoferja, ki je imel 3,1 KW, sem se na pamet uči internet, da sem staknil novega vsaj približno podobnega po moči. Edini lonček kuhaj -  WMF lumero je imel grelnik primerljiv - 3KW, je bil pa zato ene 9x dražji od poginulega hoferjevega.  

Tako da spet lahko delam špice že samo s kuhanjem čaja.